אבל בארץ הרבה קבוצות מביאות זרים כי זה זול וככה זה נראה. רוצים יותר זרים? בואו קודם כל נפסיק את האפליה שגורמת להעדיף זר כי הוא זול יותר מישראלי ולא כי הוא טוב יותר. Sent from my iPhone using Tapatalk
זו ביצה ותרנגולת. ישראלי הוא יקר מטעמים של ביקוש והיצע. אם טוואטחה הולך לקבל חצי מיליון יורו משכורת אז השתגענו לחלוטין. חבל, יש פה את הכסף לעשות ליגה איכותית יותר. הניהול, העסקנות, הבועה שמכסת הזרים יוצרת והאופי העלוב של השחקן הישראלי העצלן שיודע שלא צריך לעבוד קשה מדי כדי לקבל חוזה חלומי בגלל אותה בועה, תוקעות את כל העסק. אין שום קשר בין כמות זרים לאיכות הנבחרת. אשמח לראות מדינה אחת שהקטינה את כמות הזרים ורמת הנבחרת עלתה באותו זמן. דוגמאות למדינות בהן כמות הזרים היא ללא הגבלה והייצור המקומי עדיין איכותי ואף משתבח יש בשפע. (במאמר מוסגר, הדאגה לנבחרת היא מגוחכת. אם את השחקן הישראלי הנבחרת לא מעניינת (את זה ניתן ללמוד מזה שמעדיפים להישאר במכבי/ב"ש/חיפה מאשר לצאת לחו"ל ולהתקדם) אז בטח שאותי היא לא תעניין.)
זה ששחקנים ישראלים לא צריכים להתאמץ כדי להשיג חוזה חלומי זו הנפצה שרק ה׳ יודע מאיפה היא צצה. כל הפורום הזה נהיה פורום שמסתכל מנקודת מבט של 2.5 קבוצות וככה זה גם נראה- עיוות מציאות טוטאלי! בכל מדינה שאיכפת מהנבחרת המקומית יש תקנות שנועדו להגן על התוצר המקומי. כשזה יקרה כאן ולו במעט, יחד עם עבודה רצינית של סקאוטינג לפני שמביאים לכאן פחי אשפה- ואז דברו איתי על יותר זרים. אפילו אתמוך! אלכס, לגבי רוסיה אני לא יודע אבל באנגליה יש אקדמיות מצויינות. הבעיה שם היא שגם האקדמיות מלאות בזרים. Sent from my iPhone using Tapatalk
מחיר השחקנים האנגלים לא עלה כי יש יותר זרים, אין שום היגיון במה שכתבת. העלייה היא תוצר של דרישה לכמות מינימום של אנגלים בשילוב הערכה מסורתית חסרת פרופורציה לשחקנים מקומיים באנגליה.
כמות הזרים גרמה למיעוט שחקנים מקומיים והפיכתם לנדירים יותר. זה גם מאוד הגיוני. לא ידוע לי על דרישה מינימלית לאנגלים אבל אם הכניסו תקנה כזו אני לא מתפלא. Sent from my iPhone using Tapatalk
לא, היא לא. רמת הנבחרת האנגלית והכדורגלן האנגלי די יציבה ובינונית ב-30 שנה האחרונות, גם כשהפרמיירליג היה עמוס באנגלים. תמיד יש רוב אפרורי ועוד כמה שחקנים מוצלחים. זה נובע מעבודה לקויה בפיתוח, לא מריבוי זרים בליגות הבכירות. גם כמות הכדורגלנים האנגליים באנגליה באופן כללי ממש לא פוחתת. בפרמיירליג יש חוק לפיו כל סגל מכיל 25 שחקנים לכל היותר, ומתוכו 8 חייבים להיות שחקני בית אנגלים, שברובם הם אנגלים מטבע הדברים.
אומר לך סתיו שחם, בעלים של קבוצה מתחתית טבלה, שהשחקן הישראלי דורש סכומים שלא מגיע לו. די כבר עם הדמגוגיה הזאת ש״אתם מסתכלים על מה טוב למכבי/ב״ש״, זה מגוחך וזה לא נכון. מה כל-כך בוער לך לשמור על הנבחרת? אתה דואג שנפסיק להעפיל למונדיאל או ליורו? שנפסיק להשיג תוצאות מרשימות נגד קרואטיה, יוון, רוסיה וקפריסין? מה כל-כך טוב בנבחרת שלנו שאתה פוחד שהרמה תרד?
בכדורגל הכל עניין של 3 דברים, היצע ביקוש, ויכולת. ההיצע של השחקן הישראלי נמוך וגם היכולת לא בשמיים, והביקוש רק הולך וגדל. הגדלת הזרים ל6 זרים אבל בלי הממבו ג'מבו של זר שישי על הספסל ייתן לקבוצות יכולת להביא עוד שחקן במקום שחקן ישראלי שידרוש סכומים מופרכים וחסרי כל הגיון. נכון יש שחקנים ישראלים שיהיו יותר טובים מזרים, אבל זה מיעוט והם גם ידרשו סכומים גדולים. ולגביי מכבי נתניה והזרים שלה, בואו נגיד שמכבי נתניה גם לא יכולה להתגאות בישראלים שלה ככה שלהגיד שבגלל שלנתניה היו 5 זרים כושלים אז זה אומר שלהגדיל את מספר הזרים תהיה טעות לא אומר כלום באמת. לצורך העניין ברעננה יש זרים טובים וישראלים טובים. במכבי תל אביב למרות שהזרים מאכזבים הם עדיין טובים ביחס לשאר הליגה, כנ"ל אצלנו בבאר שבע, והעובדה היא שאם אנחנו רוצים היום מגן ימני אין בשוק כזה ואנחנו צריכים להביא זר, אבל גם חלוץ ישראלים בשוק אין וגם קשר מרכזי טוב אין, לפחות לא כזה שצריך לשלם עליו סכומים גדולים (רועי קהת אהמ אהמ) ואם היה אפשר להביא ולשחק עם 7 זרים אני דיי בטוח שהיינו הולכים על זה. אומנם יש לנו 3-4 שחקני נוער מוכשרים אבל לא מספיק בשביל הרמות הללו נכון להיום. בכלל הנוער בישראל יורד ביכולת שלו וכאן מגיע עניין היכולת+ההיצע, ככל שהיכולת של השחקן הישראלי יורדת ככה ההיצע יורד. עצם זה שמתלהבים אצלנו מעונה סבירה של נטע לביא, קלטינס, סאגס תאמבי ו5 משחקים טובים של פלקוצ'נקו מעידה על הרמה הירודה של הנוער במדינה, כי אם המצב היה כזה טוב והבעיה הייתה רק עניין השיתוף של השחקנים היינו רואים כל שנה פריצה של שחקנים טובים שהיו ממשיכים באותה היכולת. בפועל זה לא קורה בעיקר בגלל שהרמה יורדת, וככה גם ההיצע יורד והביקוש נשאר אותו דבר ואף עולה ואז עלייה של מחירים. הגדלת מספר הזרים תוכל להחזיר את השפיות לשחקן הישראלי שיבין שהמקום שלו לא מובטח ושהוא לא יכול לדרוש סכומי עתק.
סתיו שחם בכדורגל יומיים. סתיו שחם הוא דוגמה קלאסית למה החוקים האלה להגדלת המכסה זה דבר רע. אגב, אני לא בטוח שלא מדובר כאן בפוליטיקה זולה והתחנפות לגדולות כי משום מה הדעה שלו היתה מנוגדת ודעה מנוגדת מתיישבת טוב יותר עם האג׳נדה המאוד ברורה שלו להשקעה וטיפוח הנוער. יותר זרים מנטרל את היתרון למי שמשקיע בנוער. ונחזור לעניין- סתיו שחם הוא צבוע! מצד אחד המרוויחים הבכירים שלו הם זרים. לאלכסנדר דוידוב הוא הסכים לשלם 140 אלף דולר ולמעשה חתך אותו רק בגלל פציעה בברך, וגם פאפאדופולוס שחקן של 100-120 אלף דולר- אני יודע את זה כי אלה שני שחקנים שהיו מועמדים גם לנתניה ולפחות במקרה של הראשון הוא העדיף את כ״ס כי נתניה לא יכלה לעמוד בתנאים האלה.לדעתי אין לו ישראלים שבכלל מתקרבים לסכומים האלה. מצד שני נוח לו להשלים את הסגל שלו עם איזה זר ב 30 אלף דולר מטוגו מאשר לשלם לישראלי לא פחות טוב 50 אלף דולר. זה כל הסיפור של סתיו שחם- גרושניקיות. מעבר לזה- שישה זרים בסגל אבל חמישה בהרכב זה מצב בעייתי. הרי מי שדוחף לחוק הזה עושה את זה בגלל אירופה. לא בגלל הארץ. היום יש בארץ בעיית מגינים קשה. וכשאני שואל למה עולה תמונה מאוד ברורה- נטו חוסר יצירתיות של מאמנים שמעדיפים להביא לעמדות האלה זרים. בשנות ה-90 כשמגבלת הזרים עמדה על 2-3 מאמנים חיפשו פיתרונות והתוצאה היתה מגינים נפלאים! רובם במקור בכלל לא היו מגינים. היום פשוט מביאים זר... ומה התוצאה? מחסור במגינים. זה כל כך נפלא שהפיתרון הוא כמובן- להביא עוד זרים! ככה גם נפתור את בעיית הקשרים האחוריים, החלוצים, והבלמים. נראה לאן נגיע. לפני כמה ימים אמרת לי בדיון הנבחרת שהמטרה היא להשתפר, לא? ומה אתה אומר לי היום? הנבחרת גם ככה גרועה, מה איכפת לך שהיא תהיה יותר גרועה? ושוב, מילא היו מגיעים לכאן זרים שבאמת מקפיצים את הליגה למעלה... Sent from my iPhone using Tapatalk
@עידן444 , על מה לעזאזל אתה מדבר? איך אתה מצפה שיקחו אותך ברצינות אם הטיעון הכי חזק שלך זה ״סתיו שחם צבוע!!!״ ?
זה שאני אוהד נתניה לא אומר שזה קשור לנתניה. רוב הקבוצות לא משחקות עם חמישה זרים גם ככה. גם לא רעננה עם הזרים הנפלאים. אם אני לא טועה הזר הרביעי שלה מחליף של קאנגאווה. רוב הזמן יש לה על המגרש שלושה- המגן, מיכליץ׳, וקנגאווה. בינואר הגיע ראדוניץ׳ בהשאלה ולא ראיתי שהוסיף מי יודע מה ודחק את מאמדו שהוא חלוץ של גול וחצי בעונה ו9000 החמצות עוד יותר הצידה. שוב- הקבוצה שלך לא דוגמה לכלום- בטח לא ל״סחטנות של הישראלים״ כי כפי שסר אלכס פרגוסון אמר- זרים שיכולים לשדרג את הפועל ב״ש עולים פי כמה אז מספיק כבר לזרגג ת׳שכל! שלומי אזולאי ודסה זו סחטנות, אבל להביא זרים שמרוויחים במכפלות שלהם ולא תורמים כלום זה בסדר? גאדיר הגיע לב״ש בכמה? 220? אתה יודע בכמה הגיע אורלנדו סה? ועכשיו יתנו לי את אוגו שמרוויח 200 מול בראון, ואני אשאל בכמה הגיע זהבי לארץ? ולמה ב״ש העדיפה את בן שהר ולא זר? לדוגמאות האלה אין סוף. הכל שאלה של תזמון. האם מניות של שחקן בעליה או בירידה. זה כל הסיפור. גם בישראלים וגם בזרים. Sent from my iPhone using Tapatalk
כדי לבטל את ההעדפה לשחקן זר רק בגלל הקלת המס, צריך שעל הזר הרביעי או החמישי (משישה) מבחינת שכר ישלמו מס מלא. ככה אם יעדיפו להביא זר זול כי אפשר, זה "יתפוצץ" לקבוצות בפנים, כי שחקן זר שמקבל 20 אלף דולר לשנה כנראה לא שווה יותר מדי. ומכיוון שמיסים זה למדינה, אז שהכסף יעבור לקרן של המנהלת לטובת קבוצות שמקפידות על שיתוף ישראלים עד גיל 21. ככה שהמנהלת יכולה לסגור את זה פנימית ללא צורך במחוקק. (סתם רעיון). תמשיכו לזלזל בקפריסין, בפועל הם עושים תוצאות טובות מאיתנו ברמת הקבוצות ברוב העונות האחרונות (לדעתי ימשיכו להיות מעלינו גם בעוד שנה, אחרי שהעונה של אפועל תימחק), וגם בנבחרת הם סוגרים עלינו פערים בדירוג.
@עידן444 כמה מגנים זרים כבר הובאו לארץ? דווקא זו עמדה שלא נוטים להביא בה זרים , וחבל. החשיבות של המגן המודרני היא רבה.
