מכבי חיפה 2015/16 - עונה רעה מסתיימת בטעם מתוק עם גביע המדינה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    זכותך.
    רק לא מבין למה במקרה של ישראלי שמרוויח ככה- מדובר בשכר מנופח, ואצל זר זה נורמלי.
    אתה יכול להסביר לי את הטבע המגעיל הזה שלכם?
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,854
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    גם על פי וואן וגם על פי ספורט 5 השכר שלו הוא 400 אלף יורו.

    בכל מקרה, אם אני לא טועה 350 אלף יורו זה יותר מ- 390 אלף דולר.. אז כך או כך, רוקאביצה משתכר יותר מבן שהר.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אבל בן שהר הוא ישראלי עלוקה שמקבל את זה בחסד בגלל מכסת הזרים, ורוקאביצה ראוי לשכר הזה בגלל שבגיל 28 הוא סוף סוף חצה את הסף המדהים של 4 שערים בעונה... באמת מרשים!
    הבנת?
    אני לא...
    עדיין מחכה להסבר...
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,864
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    "הוא סוף סוף חצה את הסף המדהים של 4 שערים בעונה"?
    כבש 14 שערים,שזאת אותו מספר שערים של זה שבכמה כלי תקשורת בחרו אותו לשחקן העונה.
     
    orimor2212 ו-amn אוהבים את זה.
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,854
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    לא נכנס לדיון המתמשך פה בנושא ישראלים-זרים...

    אבל מה שרשמת לא סותר את מה שעידן רשם... רוקאביצה לראשונה חצה את רף ה-4 גולים בעונה.. בגיל 28.. זאת כנראה עובדה. (נראה לי שכבש 6 באוסטרליה.. אבל הנקודה ברורה) העונה היה גדול וקיבל שכר גבוה יותר מכל שחקני הפועל באר שבע...
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    איך זה סותר את מה שכתבתי?
    צריך תרגום בגוף הסרט?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,864
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    לגבי ניקיטה, אני יודע שרוב הקריירה הוא שיחק בליגות טובות יותר משלנו. שנה שעברה הוא שיחק בליגה האוסטרלית,שאין לי מושג מה טיבה,אבל אם נניח שהיא ברמה שלנו אז אולי היו סיבות לזה שהוא לא התאקלם-אולי המאמן לא ידע להפעיל אותו,אולי השיטה לא התאימה לו, ואולי זאת באמת ליגה יותר טובה משלנו :) מה שכן בנגלה הראשונה שלו בליגה הזאת הוא נתן מספרים לא רעים, וכנראה שלא סתם הביאו אותו משם לליגה ההולנדית(ולנבחרת)
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,864
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    אה סליחה, יש לו עוד עונה בגרמנית השניה שהוא עשה שם 4 שערים ו-12 בישולים. אבל כן העונה בבית"ר היא העונה הטובה היחידה בקריירה שלו.....
     
    orimor2212 ו-amn אוהבים את זה.
  9. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אני מבין את מה שאתה אומר, ואני לא משוכנע שרוקאביצה שווה את הסכומים האלה (אבל אם אני מתעלם מהם, הוא רכש מצויין). בוא נגיד שאני מעריך שהיו עוד קבוצות שלטשו עיניים לכיוון שלו (מכבי ת"א למשל), ואני מניח (כלומר, מקווה) שבמכבי לא היו מוכנים לשלם לו כל כך מהר את הסכומים האלה.
    כזר, אני חושב שאפשר להביא שחקן ברמתו (וברמה גבוהה יותר), בעלויות נמוכות יותר מאלו שבהן חתם עכשיו במכבי חיפה. החסרון היחיד באותם זרים שאני מדבר עליהם, הוא שהם עדיין לא שיחקו בישראל, ולכן יכול להיות שתיפול איתם (מאלף ואחת סיבות שכבר הזכרתי בעבר).

    אז מהבחינה הזו, להחתים זר ששיחק בארץ זה בהרבה מובנים משול בעיניי להחתמה של ישראלי.


    אם אתה מדבר איתי מבחינת השכר? שחקן זר ששיחק בליגה, שמחדש חוזה, סביר להניח שיחתום על חוזה יקר משמעותית מהחוזה הקודם שלו, כי הוא מבין מהחברים שלו בחדר ההלבשה מה הסיפור פה.
    אפילו הובאן, שהיו סימני שאלה אם להשאיר אותו או לא, שדרג חוזה (אוהדי ב"ש מוזמנים לתקן אותי אותי אם אני טועה).
    אוגו וקלאודמיר דרשו שדרוגים גדולים (קלאודמיר לא קיבל מה שהוא ציפה כי הייתה לבית"ר אופציה עליו, אבל עשה שרירים) בסוף העונה שעברה, רוקאביצה לא רצה להישאר בבית"ר למרות חיבור מצויין למועדון, לשחקנים שאיתו ולקהל כי הוא רצה שדרוג משמעותי. רואדה לא בארץ בגלל אשתו (שלפי הידוע לי מגורמים בספרד, זה כיסוי ל"וליינטה מרוויח פי 2 ממני ואני לא מוכן לשחק בשכר הזה עוד עונה").




    אם אתה מחפש הגיון, לא תמצא אותו בכדורגל הישראלי. יש לי קולגה מארה"ב שעובד עם קבוצות MLS. הוא אף פעם לא מבין את ההייפ האדיר פה בארץ סביב שוינפלד. הוא (וכל מי שהוא דיבר איתו על תופעת שוינפלד מארה"ב) לא מבינים איך החלוץ הזה שלא הצליח לממש כמעט אף ציפייה ממנו בארצות הברית, הוא אחד החלוצים הלוהטים בישראל, מוזכר לעיתים כמועמד לנבחרת ישראל, וגם לא מבינים את הסכומים שמשלמים עליו ולו.

    אתה חושב שהסכומים שנתניה קיבלה על שוינפלד היו מוצדקים? הרי סביר להניח שאילולא ה"מאבק" של התל-אביביות, הייתם מקסימום מקבלים את הסכום ההתחלתי שדובר עליו ממכבי כדי לקבל אופציה לרכוש. ועם איך שנתניה נראתה העונה, יכול להיות שהוא היה מסיים את העונה עם שער אחד, ואז חוזר עם הזנב בין הרגליים לארצות הברית בסוף העונה.


    הנסיון שלי (ואני אוסף נתונים על משכורות בארץ כבר 14 שנים) - מי שלרוב מדייקים הכי הרבה כשיש הפרשים בשכר, הם וואלה, ולכן אני נוטה ללכת איתם בדרך כלל כשיש אי-תאימות בסכומים קטנים (ו-50 אלף יורו/דולר זה סכומים קטנים בהיבט הזה).

    אני מסתכל מבחינת עלות מועדון. רוקאביצה זר, ולכן לפחות בעתיד הקרוב, הוא זול משמעותית מבן שהר. הנטו לא צריך לעניין אף אחד, למעט את השחקן עצמו.
     
    hbs7 ו-לירן אוהבים את זה.
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    וואלה, אז למה בן בסט שודד?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,864
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    נראה לי שאחרי שנתיים אפשר להבין לא?
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    טוב, אז עכשיו כל מה שנותר לנו הוא לחכות מה יהיה עם המפציץ מאוסטרליה בעונה הבאה...
    לקבוע בדיעבד זה הכי קל.
    הנקודה היא שהסכומים של הישראלים רחוקים מלהיות מנופחים ומופרכים כפי שמנסים לצייר כאן בדיונים עח מכסת הזרים.
    אם רוקאביצה היה ישראלי ברור לי מה היו התגובות של האנשים שתייגתי כאן...
    כאילו שהזרים שמרוויחים את הסכומים המטורפים האלה מצדיקים אותם וטורפים כאן את הליגה...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    בן בסט לא שודד. לא מכיר כמעט אף אוהד מכבי שלא התלהב מאוד מהחתימה שלו. גם הסכומים לא נראו מופרכים כדי להביא חלוץ ישראלי מוכח.
    לאור היכולת שלו בשנתיים האחרונות, רוצים שיילך.

    אני יכול להבטיח לך שגם אם היה משחק בהתנדבות הייתי מעדיף שיילך לשחק בהתנדבות בקבוצה אחרת. אין קשר לכסף, אבל זה בטח לא תורם.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,864
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    אמנם לא כתבתי אז באייסוקר אלא בתפוז, אבל גם שם לא הראתי התלהבות גדולה מההחתמה של בן בסט. מאז הפציעה בצרפת ראו היטב את הנסיגה ביכולת שלו. כשהוא הגיע למכבי זה היה מבחינתי סימן שאלה. רוקאביציה הוא לא סימן שאלה כי הוא שיחק כאן בעונה האחרונה וראינו את היכולות שלו ביחס לליגה. הסימן שאלה זה אם רוני ידע להתאים אותו לקבוצה.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    עדיין לא הבנתי על מה ההיסטריה.
    בן שהר זה שחקן נבחרת שאת רוב הקריירה שלו מעביר במועדונים סבירים באירופה. אתה רוצה לשכנע אותו לחזור לישראל? תשלם.

    רוב הדיון נסב סביב כרטיס השחקן ולא סביב השכר, וסביב העובדה שבן סהר או מאור בוזגלו אין מספיק כדי למלא את הסגלים בליגה.
    אני לא מופתע שעידן עדיין לא הבין את העניין.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.