ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    יותר מליגה איטלקית פרט אולי לעונת הבלחות אחת.
    סרייה A אלופה בהחתמת שחקנים מעבר לשיא או ריג'קטים של פרמייר ליג. אולי הליגה התורכית נותנת תחרות בזה.
     
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    איזו רגישות יא אללה... ברור שאני רוצה לקבל שאריות מהליגה הספרדית (ליתר דיוק שאריות של ריאל-ברצלונה), אין ספק שיש שם כמה קבוצות עם סגלים מטורפים שעקפו את האנגליות בסיבוב. בפירמידת הכדורגל אין ספק שספרד נמצאת בקודקוד. באותה צורה, אנגליה ואיטליה לא נמצאות באותה שכבה של הפירמידה, לא משנה כמה היפסטרי זה נשמע ועד כמה עלובות האנגליות באירופה.
    האנגליות הסבירות+ דוחפות לאיטלקיות הטובות את הזבל שלהן: ג'רביניו, שצ'סני, קול, אברה וזה מה שקפץ לי בחמש שניות. גם הדוגמא של אלעד לגבי שאקירי די מחזקת את הטענה שלי - שחקנים שנכשלים בקבוצת טופ איטלקית הולכים לקבוצת פח אנגלית. מצד שני אנחנו לא רואים תופעה הפוכה.
     
    golding אוהב/ת את זה.
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    הליגות שונות וכך גם הסיכוי ששחקן יצליח או ייכשל במקום כזה או אחר וזה בסדר גמור, ולטעמי גם מוסיף צבע ועניין; ברגקאמפ נכשל באינטר והפך להחתמה הגדולה בהיסטוריה של ארסנל. הנרי היה קיצוני לא מוצלח ביובנטוס והפך לגדול חלוצי הפרמיירליג. מוריניו לא ספר את קוואדראדו וסלאח שהוכיחו את עצמם כשחקני ליגה טובים עד טובים מאוד באיטליה. אברה נראה גמור ביונייטד וחזר לחיים ביובנטוס. shit happens.

    כשדיברתי ברגישות על גניבת הדעת של מלו התכוונתי לכך שהוא לקח דוגמא שאפילו עוד לא קרתה (ואם תקרה - נגרמת בעיקר כתוצאה מהעובדה שבלם עם כישרון שאין בפרמיירליג עבר פציעה קשה מאוד, וברומא עכשיו נאלצים לסתום את החור הזה לתקופה לא מבוטלת מבלי לוותר עליו כשיחזור), והשליך עליה איזה סוג של קורלציה בעייתית למדי. צריך לשאול גם מה קורה עם אותו ריג׳קט? ולמה אותו ריג׳קט מגיע? ובאיזה מחיר הוא מגיע? ולמה בכלל הולכים עליו? שצ׳סני? שצ׳סני נתן את העונה הכי טובה בקריירה שלו בעונה שעברה; עוד שאלה: כאשר קומאן הצרפתי עובר כאיזה ילד פוסטר (איכותי) מיובנטוס לבאיירן והופך ברגע לוונדרקיד שכולם מאוננים על הגיפים שלו מה זה אומר? שהבונדסליגה היא פח?

    בעונה שעברה אני נהניתי יותר מהליגה האיטלקית כי ניסיתי לרגע לשים את כל מה שלא קשור למשחק עצמו בצד (ובמקרה שלי זה לא פשוט, כי ״המסביב״ כן חשוב לי, וזו אחת הסיבות שאני כן התאהבתי בגיל צעיר בפרמיירליג). התרכזתי אך ורק בכדורגל ובמה שקורה על הדשא וגיליתי שאני נהנה מאוד מזה. יש הרבה מה לראות בסריה א׳, ובכנות, מי שעוד לא שם לב לזה - אנחנו גם רואים את זה ביורו. כסף לא בהכרח = איכות; הפרמיירליג נהפכה במובן מסויים להיות כמו סרט קומיקס ממוחזר של האולפנים. דופקים לך אפקטים יקרים, צוות שחקנים יקר, טריילר מטורף. הכול וואו אחד גדול עד שאתה מגיע לסרט עצמו וצריך גם לצפות בו. האיטלקי זה כמו עוד סרט של האחים כהן. אין רעש מסביב, אבל יש סטייל ואיכות מובטחת.

    עריכה: אני פורש כאן, כי ברור לי שהדיון הזה יילך למחוזות של ״למי יש ז*ן יותר קטן, גדול או שחור.״ חוץ מזה, חוסר ההבנה ו/או רלבנטיות לדברים שאני כותב, אלכס, היא מדהימה. אני אכתוב Y, אתה תכתוב X. אני אשים גיף, אתה תיתן לי כיף. דיי, מספיק עם זה. בבקשה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/7/16
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    דווקא ביורו רואים פי 2 נציגים מפרמייר ליג. בגביע אירופה יתרון ברור לאנגליות כבר עשור שלם, שוב פרט למקרים יוצאי דופן.
    יא יא טורה רוצה לעזוב? כמובן מיד אינטר זו שרוצה לקחת.
    גם אברה תרצה או לא הוא ריג'קט. כל האיטלקיות פרט ליובה יהיו פידריות של חצי מפרמייר ליג וזה ימשיך ככה.
    מדברים על בעיות ניהול באנגליה, באיטליה הן עוד יותר קשות פרט ל -2-3 יחידי סגולה.
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    זה לא ענין של רגישות, זה פשוט שכרגיל בפרמיירליג שחקנים נמדדים במחיר שלהם (ובמקרה הטוב בכמה סטטיסטיקות) במקום בערך האמיתי שלהם על המגרש. תמשיכו להזכיר את אברה כ'ריג'קט' כשמנצ'סטר יונייטד בלעדיו נראית זוועה ויובה איתו אחת הקבוצות הטובות ביבשת. תמשיכו לדבר על קוואדראדו וסלאח כאילו מוריניו זרק אותם והפך את צ'לסי לאימפריה בלעדיהם.
    ההסתכלות הזאת על העברות כמשחק של אגו (מי קונה את הכוכב של מי ומי קונה את הריג'קט של מי) מגוחכת כל פעם מחדש. הנה, צ'לסי יונייטד וסיטי לא קונות ריג'קטים אלא מנצלות קבוצות דרג ב' וקונות שחקנים ב40 מיליון יורו כל קיץ. וואו, כמה רחוק זה הביא אותם.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    אברה נתן את שנותיו הגדולות ביונייטד. צריך לזכור שביובה הוא משחק לצד הגנה הטובה בעולם - כולם שחקנים שהיו שם לפניו.
    לפני 20 שנים הליגה האיטלקית הייתה העשירה ביותר כזו שמשכה רבים מהכוכבים הגדולים ביותר.
    אם האנגליות הפכו את המצב הכלכלי אז כנראה שהניהול באיטליה היה לא משהו.

    מה שהאנגליות עושות היום, האיטלקיות היו עושות עוד בשנות החמישים, וביתר שאת בשנות השמונים ושנות התשעים, בהתחלה במגבלות חוק בוסמן ואחר כך בלי הגבלות.
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    [QUOTE="alexshw, post: 1964278, member: 12529"
    לפני 20 שנים הליגה האיטלקית הייתה העשירה ביותר כזו שמשכה רבים מהכוכבים הגדולים ביותר.
    אם האנגליות הפכו את המצב הכלכלי אז כנראה שהניהול באיטליה היה לא משהו.
    מה שהאנגליות עושות היום, האיטלקיות היו עושות עוד בשנות החמישים, וביתר שאת בשנות השמונים ושנות התשעים, בהתחלה במגבלות חוק בוסמן ואחר כך בלי הגבלות.[/QUOTE]
    הפוך. אם הכסף הגדול נמצא באנגליה (בפערים עצומים על פני איטליה) ועדיין התוצאות בשטח פחות טובות - סימן שהניהול באנגליה מחפיר. באיטליה אולי אין מספיק שייחים או רומן אברמוביצ'ים, אבל עם הכסף שכן יש עושים דברים יפים. באנגליה קבוצות כמו סטוק מוציאות סכומים שרומא מוציאה. איפה הם ואיפה הם.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    התוצאות בשטח בפרמייר ליג טובות מאלה של סרייה A כבר הרבה שנים. בכל פרמטר של כדורגל.
    אם לסטוק יותר כסף מרומא זה אומר משהו על הפער בליגות. למה ביצועים של סטוק פחות טובים בליגה אנגלית מאשר של רומא באיטלקית?
    כי היא נמצאת יותר נמוך בשרשרת המזון של הליגה מאשר רומא בליגה שלה. אתה יודע 17 קבוצות פרמייר ליג ב -30 הקבוצות המכניסות בעולם.

    ובנסיבות שנוצרו באנגליה מה רע בהישגים של סטוק? 3 שנים אחרונות מקום 9 בפרמייר ליג.
    איפה הם היו לפני 10 או 20 שנים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/6/16
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אם אתה רואה עליונות אנגלית באירופה - שיהיה לך בכיף.
    יחסית לליגה ש17 מ30 המועדונים הכי מכניסים בעולם משחקים בו - ההישגים של הליגה הזאת באירופה מביכים.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    לא עליונות כמו של ספרדיות, אלא תוצאות עדיפות מאיטלקיות.
     
  11. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    5 מ-20
    5 מ-20
    5 מ-20

    עליונות */aaarofl*/aaarofl*/aaarofl
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    מה הניהול הספורטיבי בסרייה A? הניהול של המילנזיות הוא פח אשפה כבר מיליון שנה.
    כמה קבוצות יש שם ניהול ספורטיבי נורמלי? יובה, נאפולי? מי עוד?
     
  13. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    */aaatv

    תמשיך בבקשה.
     
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    גם אם יש רק שתי קבוצות בליגה האיטלקית שמתנהלות היטב, זה עדיין שתיים יותר מבפרמיירליג.
     
    golding אוהב/ת את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    לא מסכים. סתם דוגמא בורנמות - ניהול מצוין. בליגה איטלקית יש הרבה קבוצות עם חובות גדולים בכלל.
    רק באלף הזה פיורנטינה, פארמה, נאפולי קרסו וירדו מספר ליגות. לאציו כמעט קרסה. זה ניהול טוב?
    באמת אתה משווה שחקנים בפרמייר ליג ובסרייה A ואת רמת המשחקים?
    אני מנקר כמעט בכל משחק עונה באיטליה.

    אני צופה שהליגה האנגלית תמשיך לייבש את איטליה משחקנים לפני השיא או בשיא ובתמורה תתן חומר שהיא כבר מיצתה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.