מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    יש כאן ויכוח על עד כמה הם זולים. אני די בטוח שבמקרה הזה amn צודק- הם אולי לא נורא יקרים אבל בהחלט יותר יקרים מאשר הישראלים של כ״ס- מה שהופך את אדון סתיו שחם ל... נכון... צבוע! וכנראה בעל שיקולים זרים...
    האיש סיפר לפני שבוע שיש לו ביה״ס לכדורגל עם 1200 או 1400 ילדים(מה שלכשעצמו נשמע כמו שקר מוחלט)- שיטפח אותם במקום ללקק לקבוצות הגדולות כדי שישאילו לו שחקנים. מה גם שהוא היה נגד ושינה את דעתו באופן לא ברור(או שכן...)


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,980
    לייקים שהתקבלו:
    7,277
    ציבוטה היה השחקן היחידי שעוד הרשים מבין הזרים בכפר סבא, כל השאר היו נפילה גדולה כשגם פפאדופולוס וגם לופז ראו השנה לא מעט ספסל (לדעתי גם ציבוטה ושקורבץ בשלבים כאלה ואחרים לא היו בהרכב, קהינדה כמובן שוחרר בינואר).

    החתמות של שחקנים כמו קהינדה וציבוטה אני מקבל לחלוטין (למרות שלדעתי הייתה טעות להביא שני שחקנים כל כך צעירים להתקפה, היה צריך להחתים רק אחד מהם בקיץ), לעומת זאת פפאדופולוס, לופז ושקורבץ הם ברמה נמוכה מאוד ואם היו קוראים להם שוקרון, מיזרחי ואשכנזי אף אחד לא היה אומר שהם משדרגים את הליגה או בכלל מתעסק בהם יותר מידי.
    אלה לא הזרים שאמורים לבוא לישראל, לא אלה הזרים שירימו את הרמה של הליגה או של כפר סבא, ואם היה עליהם מיסוי כמו ישראלים אף אחד מהשלושה לא היה מוצא קבוצה בישראל בעונה הבאה (לא עוקב אחרי כפר סבא, אבל אני מניח שאם מישהו מהשלושה סיים חוזה הוא לא ימשיך בקבוצה גם היום עם המיסוי הנמוך).
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אלה לא הזרים שאמורים להגיע לכאן? שיעשו עבודת סקאוטינג טובה יותר.

    אני לא מצליח להבין למה אתה מקשר בין דברים שאין מה לקשר ביניהם.
     
  4. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    רק לצורך ההגינות
    עוז פרץ הושאל כי רן ייבש אותו
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,980
    לייקים שהתקבלו:
    7,277
    זוכר את פרץ מקבל דקות כמחליף מולנו ומשותף כמחליף עוד מספר פעמים, מניח שברגע שפריצה הגיע הוא הבין שגם את זה הוא לא יקבל ולכן עזב.
     
  6. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    כמו שאמרתי:

    כל קבוצה בארץ (ללא יוצא מן הכלל, כולל מכבי ת"א וגם הפועל ב"ש) צריכה לעשות עבודה טובה יותר בכל הנוגע לסקאוטינג.

    לצד ההערכה שפיתחתי בשנה האחרונה לדודו עזריה, ב"ש לא הייתה רחוקה לפתוח את העונה שעברה (14/15) עם רומאריו פירס וניקולה מיטרוביץ' כקשרים שלה במקום אובידיו הובאן וג'ון אוגו. יש לי מן תחושה כזו שאם זה קורה, האלופה החדשה לא הייתה חדשה, אבל לעולם לא נדע.
    רצה הגורל, והתמזל מזלכם וקרה מה שקרה. עצם זה שהיו את השמות של אוגו והובאן במערכת זה סימן לעבודת סקאוטינג טובה (ששוב אני אדגיש - המציאות לא תמיד מאפשרת ללכת לפי המלצות הסקאוטים - בין אם מסיבות כלכליות, ובין אם מסיבות אחרות שאולי אפילו לא קשורות לכדורגל), אבל בן-אדם אחד במשרה חלקית, can only do so much. כמובן שזה עדיף מכלום כמו שיש ברוב הקבוצות.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,980
    לייקים שהתקבלו:
    7,277
    אני דווקא חושב שהעונה של מיטרוביץ' במכבי כשהוא כמעט הגיע אלינו הייתה מצוינת מבחינת מיטרוביץ', בטח מבחינת התרומה להתקפה של מכבי והצורה שבה הוא סיים את העונה.
    הכישלון של פירס בבדיקות הרפואיות הוא מזל גדול, כי מדובר בשחקן מוגבל מאוד, בטח בהשוואה לאוגו.

    עם זאת, חשוב לציין כאן משהו שעלה בשיחות שלי עם אנשי המועדון בזמנו. המחשבה מאחורי ההחתמה של פירס ומיטרוביץ' הייתה על מנת ליצור קישור עם שחקן אחד הגנתי יותר (פירס) ושחקן אחד התקפי יותר (מיטרוביץ'). ובאמת, אחת הבעיות בעונה של אלישע הייתה שגם הובאן וגם אוגו שיחקו בתפקיד 50/50 בלי הגדרה ספציפית מי אחורי יותר ומי קדמי יותר וזה גרם הרבה פעמים למצב ששניהם עלו וההגנה נשארה מופקרת. רק כשבכר הגיע, והחליט להסיט את אוגו לעמדת הקשר האחורי כשהוא מוסיף קשר שלישי למערך (בתחילת העונה ראדי ובסוף העונה מליקסון) אז באמת החלוקה הייתה נכונה.
    למעשה, במבט לאחור ולעונה האחרונה של אלישע והעונה הזאת בלבד, יתכן והיה עדיף לנו באותה עונה ואותה עונה בלבד, להיות עם פירס ומיטרוביץ', למרות שהם פחות טובים מאוגו והובאן, כי באותה נקודת זמן ובאותה שיטת משחק היה עדיף לנו לשחק עם קשר אחורי וקשר קידמי מאשר שני קשרים 50/50 (כמובן שבמבט כולל ובמבט לעתיד היה לנו הרבה מזל עם העובדה שבסוף אוגו והובאן הגיעו ולא מיטרוביץ' ופירס).

    דרך אגב, בתיקו 1-1 באותה עונה בסמי עופר מול הפועל חיפה (דובב גבאי השווה לנו לקראת הסיום), השינוי הגיע כשאלישע העביר את אוגו להיות קשר אחורי ואת הובאן להיות מאחורי החלוצים. אני חושב שזה המשחק שגרם לסקאוט של המועדון להבין שאוגו אפקטיבי יותר כקשר אחורי, וזאת אחת מהסיבות למעבר של אוגו אחורה תחת בכר.

    בשורה התחתונה אגב, אתה כמובן צודק. לא משנה כמה הסקאוט שלנו יסודי ומקצועי (אתמול הוא חשף בפייסבוק שלפני כמה שנים היינו קרובים להביא את בלאי שהיום מככב בנבחרת אלבניה ביורו), יש מקום להגדיל את מחלקת הסקאוטינג אצלנו, בטח לאור המעמד של הקבוצה בשלוש השנים האחרונות.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    עד כמה שאני זוכר מי שהגיע במקום פירס הוא הובאן. לא אוגו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,980
    לייקים שהתקבלו:
    7,277
    הובאן ואוגו סיכמו בקבוצה בדיוק באותו הזמן (תחילת חודש ספטמבר 2014). הסיבה היחידה שאוגו חתם לפני הובאן (7 בספטמבר לעומת 14 בספטמבר) הייתה שאוגו היה שחקן חופשי בעוד הובאן היה צריך להשיג את השחרור מהקבוצה הקודמת שלו.
    ושוב, אני זוכר איך לפני שהשניים חתמו הגורם שדיברתי איתו במועדון הסביר לי שמחזיקים מאוד גם מאוגו וגם מהובאן, אבל יש התלבטות קלה בגלל ששניהם קשרים 50/50 והמחשבה בתחילת הקיץ הייתה להביא קשר אחד עם אופי יותר הגנתי וקשר אחד עם אופי יותר התקפי כי אלישע משחק 4-4-2.
     
  10. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    שהשחקנים יקימו לעצמם את ליגת השחקנים וישלמו לעצמם משכורות.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    איזה קטע, רוב הקבוצות בליגה בלי הכסף הציבורי יכולות מקסימום לשחק באליפות הגוגואים הפתוחה...
    בעלי הקבוצות ממש לא אלה שאמורים לנהל כאן את הכדורגל אם זה מה שאתה מנסה להגיד בהודעות שלך ואיך שרוב הקבוצות בארץ נראות אבוי לנו אם כן...
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  12. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    הקבוצות נראה כך בגלל השחקנים.
    אל תאשים לי פה אנשים שמביאים כסף מהבית ורק מפסידים אותו. בלעדיהם, אתה בסוף תעלה בעצמך בהרכב בשביל שיהיה פה כדורגל.
    לרוב השחקנים, משש לא אכפת מרמת הכדורגל בארץ אם זה מה שאתה מנסה להגיד.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    כפי שכבר אמרתי לך, יש יותר מ- 100 ליגות שאתה מוזמן לצפות בהן אם הצפיה בכדורגלן הישראלי כל כך קשה לך.
    לגבי בעלי הקבוצות- מלבד כמה בודדים, הרוב מסתמכים על לפחות 80% הכנסות שהקבוצה מייצרת בתקציב.
    לכדורגל הישראלי יש הרבה בעיות. להאשים את השחקנים בכך זה כמו להטיל את האחריות במערכת החינוך על התלמידים ובמערכת הביטחון על החיילים. אין ספק שזו תפיסת עולם שתוביל אותנו להישגים מרשימים...
    או שפשוט נביא גם תלמידים מחו"ל שיעלו את הממוצע במתמטיקה?(ובסוף בכלל יורידו אותו)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/6/16
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    באמת השוות פה שחקנים לתלמידים או חיילים?

    אם כבר, תשווה לתחום של חקלאות או עבודה בבניין. תחומים שאין בהם היצע גדול של ישראלים מוכשרים וצריך להביא זרים.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    לא משווה כלום- שמתי לך בפרצוף את תפיסת העולם שהצגת.
    בכל מקרה- שחקנים הם בהחלט תלמידים. תלמידים שמחנכים לא מספיק טוב בארץ. ביום שירצו לשפר את הכדורגל כאן יתמקדו בזה.
    זה שימשיכו להגדיל ולהקטין את הליגה ולהתעסק במכסת הזרים כאילו אלה הבעיות שלנו- לא יקדם אותנו מילימטר אחד קדימה- להפך. אנרגיה מיותרת וכסף מיותר שמבוזבז לריק.
    בחקלאות ובניין ישראלים לא רוצים לעבוד. זה סיפור אחר.