אין בעיה. אין לי טענות על בן-בסט (לא בציניות). קורה שדברים לא מסתדרים. רציתי רק לתקן את מה שכתבת על השכר במכבי. לפני הזר הבא, יש עוד כמה ישראלים אחרי בן-בסט.
בכל המקורות שראיתי קרלוס גרסיה היה אחד הזרים היקרים בארץ אם לא היקר ביותר עם סכום של 2.4 מיליון ש״ח. (מניח שקיצץ בחוזה החדש- לא יודע כמה) איפשהו קראתי שנוסא איגיבור משתכר סביב ה 650 אלף דולר בעונה. מדוניאנין(שחקן בן 30- בדרך כלל מעבר לשיאו שלא ניתן למכור לעומת בן חיים, מיכה, או דסה שאולי כן יעשו עליהם אקזיט בעתיד) בסביבות 450. סה בסביבות 550. גם אם הם לא ממלאים את כל המקומות הראשונים כולם ללא ספק בחלק העליון של הרשימה ומבחינת תפוקה- לטעמי הם ממש לא שם. Sent from my iPhone using Tapatalk
עידן, עדיין לא הבנתי איך אתה קובע מה זה באנקר? אם פריצה(אחד הזרים הטובים שהליגה הזו ראתה) לא באנקר, אז מי כבר נשאר? ואיך הכסף נכנס כאן כפאקטור? ואם כן, אז למה זה פוטר שחקנים כמו בן-בסט וורמוט? פרגוסון, מדוניאנין וסה לא ירדו לספסל. הראשון ביסס את מעמדו כשחקן הרכב מהרגע הראשון והשני פתח בהרכב או היה פצוע.
קודם כל סה בהחלט איבד את מקומו בהרכב. פריצה שחקן יקר עם רזומה שהופך אותו לבאנקר אך בגלל גילו המבוגר ושכרו הגבוה הוא בהחלט עלול היה להתברר כחתול בשק. עם כל שחקן אפשר ליפול אבל עם שוער נבחרת סרביה אתה מסכים איתי שהסיכויים לכך נמוכים? זה בהחלט באנקר. אובידיו הובאן- יש ספק שמדובר בבאנקר(למרות הגיל כי לטעמי בתפקיד של 50/50 הגיל פחות קריטי). גם פינטילי היה אמור להיות באנקר אבל כמו שאמרתי- יש נפילות, בעיות הסתגלות וכדומה. שחקנים זרים שכבר היו בארץ ומכירים אותם- מדוניאנין, אניימה, איגיבור, קולאוטי, פלט- בהחלט באנקרים. למה השכר רלוונטי? כי בחלק גדול מהדיון הזה אתם טוענים שהישראלים עצלנים, יקרים וחסרי תחליף ואני טוען שזרים איכותיים, אפילו שהם בני 30+ ויכול מאוד להיות שהם מעבר לשיא- עולים המון המון כסף ואני ממש לא מתפלא שקבוצות הצמרת מעדיפות ללכת על הישראלים הבכירים שנמצאים בשיא כי מקבילים שלהם באירופה שנמצאים בתקופת השיא- עלותם אסטרונומית. Sent from my iPhone using Tapatalk
אני מתקשה להבין את הנקודה או איך קובעים מי באנקר ומי לא. נראה מאוד שרירותי ונקבע על ידי מי מתאים לגבות את הטענות שלך ומי לא. בסופו של יום, כמו זרים מכבי הביאה גם ישראלים. חלק הצליחו וחלק לא. לא ראיתי איפה התעודת זהות הכחולה של ורמוט או בן-בסט עשו אותם שחקנים יותר טובים על הדשא.
ואני לא ראיתי איך תעודת הזהות הזרה הופכת את הזרים שמביאים לארץ מקצוענים יותר, חרוצים יותר, מוכשרים יותר ובעלי תפוקה טובה יותר מאשר הישראלים שמואשמים כאן בהאשמות חריפות ואיזו סיבה יש לי להאמין שהם יהפכו את הכדורגל שלנו לטוב יותר. Sent from my iPhone using Tapatalk
תחליט אם אתה רוצה לדבר בברוטו או בנטו, ובאיזה מטבע. אחרת זה סתם הדמגוגיה של אתרי התקשורת בארץ שמציגים את התקציב של מכבי תל-אביב כ"120 מיליון ש"ח", בעוד שהתקציב של מכבי חיפה הוא בסך הכל 20 מיליון יורו (או אפילו פחות מ-16 מיליון ליש"ט). אם אנחנו הולכים על סכומי הנטו, אז קרלוס כשחתם בארץ קיבל 300 אלף יורו נטו. לשם השוואה, וליינטה מקבל 310 אלף יורו נטו. נוסא מרוויח 400 אלף יורו נטו. מדוניאנין - לא פורסם. ההערכות מדברות על 350-400. אורלנדו סה - הדיווחים נעו בין 500-550. ועכשיו בדקתי, ומסתבר שראיקוביץ' מבחינת שכר בסיס (בלי בונוסים) הוא לא המרוויח השני, אלא מקבל 400 אלף יורו נטו. סטויקוביץ' לצורך העניין הגיע תמורת 700 אלף יורו דמי חתימה לסוכנים (הוצג בארץ כדמי העברה, אבל הוא היה שחקן חופשי) ובשכר של 350-450 אלף יורו נטו (תלוי לפי איזה דיווחים אתה הולך), אותו הוא גם שדרג לחצי מיליון יורו לפני כחצי שנה. גם אם נגיד שאין ביניהם הבדל משמעותי ביכולתם הנוכחית כיום, את ראיקוביץ' מכבי תוכל למכור, סיכוי סביר שתמורת רווח נאה, בעוד שאת סטויקוביץ' מכבי מחפשת לשחרר, ואני לא רואה סיטואציה שבה ישלמו למכבי חיפה עליו. אוקיי. אני לא רואה צידוק למה צריך לממן ספורטאים זרים, כשאם אתה רוצה להשאיר את הכספים האלה בתחום הספורט, תשקיע אותם במחלקות נוער.
זה נכון לכן אני לא פוסל את העניין. רק אומר שבמציאות הקיימת זה יכול יותר לפגוע מאשר להועיל והאני באמת חושב שאני ואחרים כאן נימקנו מספיק למה בדיון הבלתי נגמר הזה. Sent from my iPhone using Tapatalk
רשמתי כפי שמצאתי בלי לעשות את ההמרות בין שקלים לדולרים אבל ציינתי מתי זה שקלים ומתי דולרים. את ההמרה מברוטו לנטו ולהפך לא עשיתי כי אני לא לגמרי בטוח שזה אחיד. לפעמים זה פטור מלא ואז הרי שהסכומים זהים(מה שהיה עושה את גרסיה ליקר מאוד מאוד אם לא אותה אפליה) ולפעמים פטור חלקי. לא? פחות מבין במיסוי רק יודע שאותנו שוחטים וזו השורה הכי מעצבנת שיש לי בתלוש(ואני לא מגיע למדרגה של 50% שהכדורגלנים הבכירים מגיעים אליה)[emoji4] Sent from my iPhone using Tapatalk
הבכירים מגיעים ל 50% בלי שום ספק בכלל. לדעתי יש מדינות שיש איתן הסכמים לכך שאזרחים שלהן פטורים לחלוטין(לפחות זה מה שראיתי ברפרוף בויקיפדיה)- "בהתאם לאמנות מס בינלאומיות שחתמה ישראל עם מדינות אחדות, כגון הונגריה, פטורים ספורטאים בני מדינות אלה ממס הכנסה על הכנסתם בישראל. ספורטאים בני מדינות אחרות חייבים במס, אך נהנים מהקלה משמעותית."
@Sir Alex Ferguson לא באתי בטענות לישראלים במכבי, ולא הבאתי את הזרים של מכבי בתור דוגמה. אני דיברתי על הליגה ועל הקבוצות הישראליות שלא מגיעות להיגשים באירופה. אני בטוח שגם אתה לא מאמין שיוכלו להיות 4 קבוצות ישראליות חזקות שגם מגיעות לשלב בתים באירופה עם כמות הישראלים שיש היום. ואני בטוח שגם אתה מכיר בעובדה שהזרים בארץ מעלים את הרמה של הליגה ולא מורידים אותה. ב"ש לקחה השנה אליפות, השכר של הישראלים שלה לא מהגבוהים. על מנת לשמור על הסגל, הם יצטרכו בשנים הקרובות להכפיל את המשכורות שלהם. וזאת רק על מנת לא להיחלש. מבלי לדבר על להתחזק בכלל. איתן טיבי במכבי למשל זו דוגמה לשחקן שאין לו תחליף כרגע, ולכן הוא לא ממהר לחתום על חוזים במכבי. שוב, אין לי טענה לשחקנים, הם עושים את מה שנכון מבחינתם, הם רוצים להרוויח יותר כסף. אבל הקבוצות בעמדת נחיתות רצינית. קשה מאוד להתנהל ככה ולצפות להישגים. לגבי הצעירים, כמו שאמרתי קודם, אני תמיד חושב שצעיר שבאמת ירצה ויעבוד קשה, יקבל את ההזדמנות. וחוץ מזה, אפשר להקים ליגת מילואים או להשאיל לליגה שניה. זה לא שבלי הזרים, אז צעירים היו מקבלים הזדמנות במכבי חיפה, מכבי תל אביב או ב"ש, כי עדיין היו מביאים שחקן ישראלי אחר במקום הזר. לגבי עבודה בקיץ ונופש בתאילנד, לא דיברתי על שחקנים כמו אלברמן ומדו, דיברתי על צעירים. השנה זו לא דוגמה טובה, כי בקושי יש פגרה. אבל אני עדיין בטוח שאם תשווה את ההתנהלות של ראייקוביץ' לעומת ישראלים בגילו, אתה תראה הבדלים עצומים. ראייקוביץ הראה לכולנו פה העונה, איך שחקן צעיר בין 19-20 יכול להכפיל את היכולת שלו בעונה אחת. תן לי דוגמה לצעיר ישראלי שעשה באמת התקדמות במהלך עונה שהוא שיחק בהרכב. אגב, גם אליאל פרץ זו דוגמה לשחקן שלא הצליח בבית"ר רמלה, חזר לנוער במכבי, לקח את עצמו בידיים ועבד קשה, וקיבל הזדמנות בבוגרים לפני כל חבריו בבית"ר רמלה. בגלל זה אני אומר, שאם שחקן באמת רוצה, הוא יכול.
למה אתה קורא הצלחה באירופה ואיך הזרים שיש במכבי היום תרמו להישגים שלה באירופה עד כה מעבר לישראלים ומה הקו שמנחה אותך בכך שיותר זרים שווה יותר הצלחה באירופה לאור יכולת הבחירה המאוד בינונית של ג'ורדי(ולא רק באשמתו אגב, כשאתה מוגבל לשכר של מאות אלפי דולרים ורק במקרים נדירים הבוס מוכן לשלם דמי העברה עבור זר- אתה מעדיף ללכת במחירים האלה על ישראלי בכיר ומוכח- תשכחו מזה שזה יהיה שונה אם אפשר יהיה להביא יותר זרים- עדיין ישראלי מוכח יהיה סחורה חמה כי הוא זול יותר ויכולת ההסתגלות שלו טובה יותר).
