ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    ממה שראיתי מאמבולו ביורו אין קשר בינו לבין מאנה. הוא חלוץ והוא נראה כמו כישרון שצריך לטפח וייקח עוד זמן עד שיראו ממנו תוצרת. מאנה יכול לשחק גם על הקווים וממנו הציפיות לתוצרת הן מיידיות.

    K700 אם קלופ חושב שמאנה זה השחקן שהוא הכי רוצה להתקפה שלנו אז הוא לא שווה לנו 30 מ' פאונד?
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    מאמבולו לא ראינו כלום בנבחרת אבל ממה שאומרים אוהדים שוויצרים דווקא את עונת הפריצה הכי טובה שלו בבאזל הוא עשה כשחקן על אגף ימין.
    לי הוא גם נראה לפני היורו הזה כשחקן שצריך להתפתח לחלוץ.

    בקשר למאנה- לא.
    קלופ הוא לא אלוהים.
    בא לך ללכת כעיוור אחרי כל החלטה של המנג'ר שלך , יו וולקאם.
    יש רכישות שאתה יכול להריח את פוטנציאל הריסוק שלהן עוד הרבה לפני שהוא קורות.

    מאנה ב20-22 מיליון פאונד(זה בערך הסכומים שעפו עליו לפני שהוא עשה שביתה איטלקית בינואר) זה עוד הגיוני.
    מאנה ב30 מיליון ואולי 40 מיליון פאונד כי קלופ נורא רוצה? בחירה מזעזעת לדעתי.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    זה לא עניין של ללכת עיוור כמו עניין של רצון שהמאמן החדש יקבל את כל מה שהוא רוצה כדי להצליח. יש לו 30 מ' פאונד לשחקן התקפה והוא בחר במאנה, אז אני בעד שיקבל את מאנה.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    אם מוריניו היה מביא לי את מאנה ב40 מיליון פאונד הייתי דופק את הראש בקיר, למרות ש40 מיליון פאונד למנצ'סטר יונייטד זה כמו לבכות על סטייק לא טוב שאכלת במסעדה, לא באמת מרגישים את זה בכיס.
    וגם אני נורא רוצה שמוריניו יצליח ויקבל מה שהוא רוצה.

    אתה באמת חי עם זה בשלום?
    סתם תסתכל מה הולך בשוק, דורטמונד קונה את דמבלה ב15 מיליון אירו, כשרון צעיר כמו אדם אוונאס של בורדו מוערך ב10 מיליון אירו, אמבולו יעלה באיזור ה20 מיליון אירו, מיקטריאן יוכל לעבור בין 30 ל40 מיליון פאונד(ופה אנחנו מדברים על וורלד קלאס בשיאו), נוליטו כנראה יעבור במשהו שמתקרב ל18 מיליון אירו,דיבאלה עבר לפני שנה בדיוק ב32 מיליון אירו, פיאניץ' עבר עכשיו בסכום דומה.

    40 מיליון פאונד אתה משלם על שחקן התקפה טוב בשיא או פוטנציאל להיות וורלד קלאס.
    מאנה? שחקן חמוד לפריימרליג שצריך את השטח וגם צריך שתשמור עליו מאושר ורצוי שלא על הספסל.
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    יש סיבה שאתה כותב מגילות שלמות ומציין כמה פעמים את המספר 40 מ' פאונד, למרות שכל המקורות האמינים (מלבד כתב של הBBC שלא מסקר את אחד המועדונים) מדברים על כך שהוא יעלה 30 מ' פאונד?
    הנקודה שלך עומדת בעינה גם בלי שתעוות את המספרים באופן מודע.
     
    Sir Alex Ferguson, golding ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    קודם כל המחיר המדובר הוא 30. דבר שני, אני לא מסתכל על מחירים מליגות אחרות כי כשאתה ליברפול או כמעט כל קבוצה אנגלית אחרת, מיד המחיר מקבל ניפוח שלא פרופורציונלי לשום דבר. איכשהוא אם דמבלה היה עובר אלינו, זה לא היה נגמר ב15 מ' יורו.
    חי עם זה בשלום? אני פשוט משאיר את ההחלטות המקצועיות לצוות המקצועי, אני לא מתיימר להכיר את כל השמות האלה שכתבת יותר טוב מהם.
    זה לא עסקה כמו דאונינג שיכולתי להגיד לך מראש שזה הזוי. אני מקווה שמאנה יתאים כמו שקלופ חושב שהוא יתאים.
    מאמן חדש, קיץ ראשון שלו, אם לא עכשיו לרוץ איתו אז מתי?
    כשמאמן מתחיל לרכוש זבל אז אתה מתחיל לערער על החלטות שלו.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  7. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    זה יהיה משמח אם קלופ יקבל את כל השחקנים שהוא רוצה אבל עדיין עצוב שאחרי כל ההמתנה הנה הגיע הקיץ ואלו הם בסוף השחקנים שהוא רוצה.
    אני חושב שמאנה שחקן טוב ומבחינת הסגנון שלו גם מתאים לנו אבל עדיין, אפשר למצוא שחקנים כמוהו במחיר כל-כך יותר שפוי וכמובן שאפשר גם במחיר כזה למצוא שחקנים יותר טובים ממנו. אולי אני עושה כאן הנחות לקלופ ובסוף יסתבר שבאמת אין לו מושג ברכש ובדורטמונד זה היה הכל המנהל המקצועי, אבל השמות האלה מאנה צ'ילוול כל כך טיפיקל ליברפול של השנים האחרונות שמרגיש לי כאילו זה בכלל לא שמות שהוא דוחף להביא אלא הקומיטי אבל אולי זה רק אני.
    באופן כללי תכנית הרכש שלנו לקיץ הזה לא בדיוק ברורה לי. לדעתי אנחנו הולכים לשים כאן באזור ה-30 מיליון על אחת העמדות הפחות דחופות שיש לנו למלא הקיץ בזמן שעמדות אחרות שצריכות טיפול בכלל לא מעניינות מישהו אצלנו בצוות המקצועי. אומרים שהחלטה בנוגע לסאקו תתקבל רק ב8.7 (שזה מחדל עצום איך שמושכים אותנו עם תשובה אגב). אנחנו באמת מוכנים לחכות עד לשלב כזה ובסוף להיות מופתעים שהבלם המוביל שלנו מושעה?
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  8. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    K700

    אבל אתה מבין שהשמות שאמרת מחזיקים בעוד הרבה הצעות מקבוצות שאטרקטיביות מאיתנו ?
    אם כבר, הבעיה שלנו היא שאנחנו לא מוכנים לשלם שכר מופרז, כי זו הדרך היחידה שלנו למשוך שחקנים כאלה.
    במקרה גצה גם השכר שהצענו לא עזר, הבחור רואה בנו ירידה ברמה ואני לגמרי לא בא אליו בתלונות.

    אין לי בעיה עם מאנה, התגובה ההתחלתית של כל אחד מאיתנו הייתה שהם חיים שם בהזיה במועדון שהם מוכנים לשלם עליו 30 מיליון פאונד, ואז האוהד מתחיל לחשוב על המהירות של מאנה ועל ההתאמה שלו לשיטת המשחק ומתחיל להשלים עם זה ולהאמין שמדובר ברכש טוב.

    מאנה שחקן סבבה, הוא לא שווה יותר מ 20 מיליון פאונד, זו העברה מאוד ריסקית והוא יצטרך לספק תפוקה מיידית, ראינו כבר עם פירמינו שהעסק לא פשוט כ״כ בהתחלה, אני גם לא חושב שהיכולת הטכנית שלו היא ברמות של קוטיניו ופירמינו (כלומר, וורלד קלאס), אין ספק שצריכה להתרחש כאן עליית מדרגה במשחק של מאנה על מנת שיחשב מוצלח, אבל מספיק שליברפול תסיים בטופ 4 בעונה הבאה כשמאנה שחקן פותח שהיה שווה לליברפול נקודות במשחקים מסוימים וששידרג את המשחק של ליברפול.

    זה מה יש, אנחנו בלי אלופות ואפילו בלי אירופית, העובדה הזו מרחיקה לא מעט שחקנים שיכולים לקבל את ההזדמנות להשתתף במפעלים האלה במועדונים אחרים וגם להגיע לקבוצות שמהוות יותר פקטור בכדורגל האירופי.

    יונייטד כרגע זה עדיין שם גדול בכדורגל האירופי, זה עדיין נראה כמו הדרדרות קלה שכבר עומדת להיגמר, בקווים נמצא מאמן על והסגל עדיין מורכב מלא מעט שמות גדולים. וכמובן עניין הכסף הגדול.
    לליברפול יש רק מאמן על ושחקנים שאמנם טובים, אבל אף אחד לא נותן להם את התואר וורלד קלאס וגם אם כן זה ילווה בחילוקי דעות.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    אני לא מעוות או ממציא שום דבר.
    כתבתי בהודעה הראשונה שלי שזה מקור מהBBC שטוען שזה מה שסאותהמפטון רוצה עליו.
    אגב, עכשיו אני רואה שגם באקו מציינים שזה מה שסאותהמפטון רוצה עליו.

    בשאר המקורות מדברים על מה שליברפול הציעה ואיך שהיא מעריכה אותו.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    המחיר הוא לא 30 מיליון פאונד.
    המחיר שאתה הצעתם לפי רוב המקורות שמקושרים אליכם מדבר על 30 מיליון פאונד, בהסתייגות קלה כשגם באקו מצטרפים לBBC ומדווחים שסותון רוצה 40 מיליון פאונד.

    אתה לא מסתכל על מחירים מליגות אחרות? אחלה בחלה, נוליטו קרוב להסגר בסיטי ב18 מיליון אירו, או שמבחינתך זה פשוט רק מחיר מבצע לפפ.
    אם דמבאלה היה רוצה לעבור אליכם להערכתי זה לא היה נסגר הרבה יותר ממה שנמכר לדורטמונד, אתם גם התעניינתם במחירים שסבבו סביב מחיר המכירה שלו.
    הוא פשוט בצדק, לא רצה.
    אחלה, אז אתה חי בשלום עם רכישה של מאנה ב30 מיליון פאונד וצפונה מזה, הכל טוב.
    נבחן את זה החל מהעונה הבאה אם זה יצא לפועל.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    נתתי כל מיני שמות, יש הרבה הרבה יותר מזה.
    אם אתה חושב ששוק הקיצוניים/חלוצים מתחיל בנוליטו ונגמר במאנה ב30 מיליון פאונד(או גבוה מזה) אז אתה טועה.
    אם סטוק יכולה להתעניין באדם אוונאס וטוטנהאם יכולה לפנטז על לאקזט, אתה כבר מבין את הקטע.

    לליברפול יש המון כסף ביחס להמון מועדונים אחרים באירופה ובצמרת האירופאית, בואו נשבור את הסטיגמה הזאת.
    לליברפול יש מספיק כסף כדי לאתגר הצעות של דורטמונד על ילד בן 19, בליברפול כנראה בוחרים להשתגע כל שנה עם הבנטקות, מאנות והבריטים האלה כמו המגן המחליף של המחליף(דה לאט?) של לסטר שמשום מה מנגנים פה שהוא איזה כשרון על בריטי אבל אף אחד לא באמת ראה אותו או שמע עליו לפני שקושר אליכם.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    K700 כבר הסברתי לך איך אני עובד. זה מאמן חדש וזה הקיץ הראשון שלו, אני איתו.
    הפילוסופיה שלך היא שבכל מקרה אתה יודע יותר טוב מהמאמן, סבבה, אני לא עובד ככה.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    כל הדיווחים שאני רואה הן שההערכות הן שזה יסתיים ב30 מיליון פאונד. יותר מכך, מדברים על הצעה של 25 מיליון פאונד ועוד 5 מיליון בתוספות.
    סכום גבוה? בהחלט. אבל יש עניין מסוים שמבדיל בין מאנה למחיטריאן (למשל) וזה המשכורות. את מאנה ככל הנראה נוכל להחתים (בקלות) על 60-80 אלף פאונד לשבוע. מחיטריאן יהיה לפחות לפחות פי 2 מזה ככה שההפרש הכללי בעסקאות גדול מאוד (יותר מכפול).

    מאנה זה לא שם מרגש, אבל אני לא רואה אותו כרכש שלילי. אני חושב שהסגנון שלו זה בדיוק מה שאנחנו צריכים. מעדיף אותו על גצה. הוא מהיר, כח פריצה, דריבל, שערים וגם יכולת מסירה לא רעה בכלל. דמבלה אולי כשרון ענק אבל לא רצה לבוא (וגם לא ממש מוכח עדיין ברמה סבירה).
    אמבולו? אולי כשרון גדול אבל ממה שראיתי עד היום עוד לא הוכיח כלום (שחקן לא רע אבל שום דבר מיוחד כרגע). בכל מקרה הוא ככל הנראה הולך לשאלקה (ככה שגם מועדון עשיר ואמביציוני כמו יונייטד לא מצליחים להחתים אותו מסיבה כזו או אחרת).
    דיבאלה בשוק היום ב30 מליון? לא, אז מה הוא רלוונטי? היינו צריכים ללכת עליו אז.
    פיאניץ' בכלל קשר מרכזי (אוברייטד רציני), גם הוא לא רלוונטי.
    טוטנהאם מפנטזת על לאקאזט אולי, בינתיים ליון מסרבת להצעות של 40 מיליון ככל הנראה וגם המשכורות של השחקן יהיו כמו של כוכב (מה גם שהוא יותר חלוץ ולא בדיוק מה שאנחנו כנראה מחפשים).
    נוליטו (אם כבר) כנראה יוכל לבחור בין סיטי לברצלונה. אנחנו לא יכולים להתמודד איתן (ושוב, הוא לא סגנון השחקן שאנחנו צריכים).

    אני לא מחכה שניה לפני שאני מעביר ביקורת על המועדון והרכש שלו (מניח ששמתם לב :) ) אבל במקרה הזה (אם ייגמר באמת ב30 מיליון) אני בסדר גמור עם זה. זה לא בנטקה, לא לאלאנה ובטח שלא דאונינג שכמו שגיל רשם היה ברור מראש שאלה חרא עסקאות. אני רואה איך מאנה משתלב יפה אצלנו.

    קשה מאוד היום לרכוש שחקן התקפה "מוכן" ברמות האלה בסכום נמוך יותר. ראינו כמה עלה פירמינו, ראינו כמה עלה דפאיי, ראינו כמה עלה דגלאס קוסטה ואלכס טשיירה. מי טוב יותר ומי פחות, אלה המחירים של שחקנים מוכנים לרמות האלה. מאנה התבלט מאוד בסוטון. אז אפשר לשים עליו סכום כזה ואפשר ללכת לקנות איזה ילד לחלוטין לא מוכר מצרפת בחצי מהסכום ומי יודע מה נקבל ממנו (דפאיי?). דיי בטוח שנראה ממאנה מספר דו-ספרתי של שערים (ואולי בישולים) כשהוא גם מתאים לסגנון שלנו (ז"א לא נאלץ להקריב דברים אחרים בשביל ההצלחה שלו בניגוד לבנטקה). לא יודע כמה שחקנים אנחנו יכולים לרכוש בסכומים נמוכים מהמדוברים כשאנחנו יכולים להגיד את זה עליהם. מה גם שהוא עדיין רק בן 24 ועשוי גם להשתפר סביב שחקנים טובים יותר.

    אז זה לא השם הראשון אולי שהייתי מסתכל עליו (אגב, רצינו להחתים אותו כנראה לפני שנתיים אבל רודג'רס לא רצה) אבל ההחתמה הזאת נראית לי סבירה עם פוטנציאל לא מבוטל להצלחה.
    ממש לא חושב שיש כמוהו "שחקנים כמו זבל" באירופה.

    בקשר לשאר השמות, אני מסכים. כל אחד מהם בפני עצמו הוא אולי סבבה, אבל כשהם נראים כמו רשימת הרכש שלנו זה אנדרוולמינג. מצד שני, אם נביא איכשהו גם את הדהוד הזה (יאללה, אם כל כך מעריכים אותו שירימו את ההצעה ויסגרו את זה) ואולי עוד מגן\בלם מפתיעים משום מקום אז זה ייראה אחרת.

    אגב, לפני איזה שבוע ראיתי לחשושים של ITK כביכול על איזה PJACA קרואטי שאנחנו רוצים אותו (הוא בנבחרת שלהם ביורו) והיום הסוכן שלו כביכול אמר שאנחנו, מילאן ורומא רוצות את השחקן, אז זה (אולי) שם חדש.
     
    owen11111 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    @k_700 הצענו יותר מוקדם החודש 25 מ' פאונד, עכשיו העיתונאים האמינים אומרים שזה יעלה לנו 30 מ' פאונד. גם בכתבה שהבאת אין שום דבר שמשתמע ממנו שאנחנו באמת נשלם 40 מ' פאונד. סאות'המפטון יכולים לדרוש גם 60 מ' אבל העניין הוא שכנראה העסקה הזו לא תיסגר ב-30 מ' - ברגע שנציע להם את הכסף הם יחטפו את ההצעה ויברחו - ולכן אם אנחנו מנתחים את ההעברה הזו בוא נהיה ריאלים ונזכיר את הסכומים שבהם היא תקרה.

    גיל, אני קצת מופתע מההודעות שלך בנושא. הגישה נשמעת לי קצת אולד-סקול מהתקופה של בניטז, כשהיו מכריחים אותו למכור ומגבילים אותו בתקציב. אז באמת היה נדיר שהמנג'ר מקבל את מה שהוא רוצה, ולרוב היה נאלץ להתפשר. עם FSG אנחנו כבר לא נמצאים במקום כזה, אמנם יש ועדת רכש שמאתרת מטרות אבל לרוב המאמן מקבל את מה שהוא רוצה, ואם טביעת העין שלו לא מסתדרת יש מקום לבקר אותו.
    בהחלט לגיטימי להתאכזב שבקיץ הראשון שלו פה, השמות שאנחנו שומעים זה מה שקלופ מביא. אולי כשמסתכלים על כל אחת מההעברות האלה באופן בדיד, אפשר להגיד שמדובר במחירים סבירים לשחקנים לא רעים (למעט המחיר המוגזם של מאנה). כשמסתכלים על המכלול אנחנו רואים שלא עשינו עליית מדרגה במטרות שאנחנו מסתכלים ובאמביציה שלנו. זה אותו תקליט ישן ושבור של רודג'רס ודלגליש. הלאום של המטרות זה לא מה שחשוב, אלא העובדה שאנחנו לא מנסים אפילו להתחרות על ה-top talent באירופה (או שנדחים על הסף, כמו במקרה של דמבלה וגצה).

    אני לא יודע אם זה חלק מה-endgame של FSG לקראת מכירה, מקווה שכן.
     
    Rushie אוהב/ת את זה.
  15. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    1,534
    מין:
    זכר
    איזה חלון מתסכל עד עכשיו.
    לזה חיכינו כל העונה? לפאקינג סיידו מאנה וצ'ילוול או רוברטסון?
    מפתיע אותי שזה מה שקלופ רוצה.

    איפה מגן שמאלי נורמלי? איפה קיצוני שהכשלון שלו לא ברור מקילומטרים? איפה קשר מרכזי ברמה גבוהה? איפה בלם טוב ונוסף לרוטציה?
    איפה מכירה של לוקאס?!
     
מצב נושא:
הנושא נעול.