אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,989
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    מה הקשר עכשיו כדורסל? בשונה מכדורגל שמוקמים אצטדיונים עירוניים לכמה קבוצות גם אם יש קבוצה אחת דומיננטית ולאחרות המתקן פשוט ענק, בכדורסל כמעט אין קבוצות שחולקות אולם משותף (מקרים כמו מכבי קריית גת באשקלון זה זמני בלבד) ולמשל גם כשעיריית ת"א רצתה לאלץ את הפועל ת"א לשחק ביד אליהו היא נכנעה ובנתה אולם נפרד (הדרייב אין). גם הרחבת אולמות מתבצעת די מהר ביחס לקצב הרחבת אצטדיון כדורגל. חוץ מזה שכירות אולם הרבה יותר זולה, תחזוקה יותר זולה (בשונה מתחזוקת דשא) וכמות האירועים והמופעים האפשרית יותר גדולה גם באולמות בפריפריה (בשונה מכדורגל שחוץ מאיזה האצטדיון הלאומי ואולי גם בלומפילד שאירחו הופעות וטיפה גם אצטדיונים אחרים כמו טדי או המושבה, רובם לא מרוויחים כספים על הופעות). מודל כמו הקמת אצטדיון בבת ים עם שטחי מסחר אפשרית גם לקבוצות אחרות. אבל גם בלי קשר לאצטדיון בבעלות פרטית שבתנאים הישראליים הרבה יותר קשה לקיים בגלל עלויות הקרקע וחולשת רוב הקבוצות, גם עיריות צריכות להתאים מתקנים לקבוצות לפי קריטריונים מסויימים. למשל עיריות ת"א, ירושלים וחיפה היו צריכות להקים אצטדיונים קומפקטיים לקבוצות הקטנות (בני יהודה, מכבי יפו, הפועל ירושלים, הפועל קטמון, הפועל חיפה) ובמקרה של תל אביב לא להתעקש על הרחבת בלומפילד שהיה צריך לעשות לפני 15 שנה אבל היום כבר הסטנדרטים התקדמו ורק אצטדיון חדש יכול לעמוד בהם. זה לא שיפוץ ב10 מיליון, זה שיפוץ ב300 מיליון ששווה כבר לפחות 60% מעלות בניית אצטדיון מודרני חדש. ולא רק בלומפילד גם למשל אין טעם להרחיב את לויטה בכפר סבא במקום להקים מתקן חדש. חוץ מאצטדיונים שהוקמו כמו המושבה, נתניה, סמי עופר, טרנר ועכו, גם אשקלון ואשדוד וערים נוספות מבינות שעדיף לתכנן אצטדיון חדש ולא לבזבז כספים על שדרוג המתקנים הישנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/6/16
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    רק הסברת למה היכל כדורסל בבעלות המועדון, בטח כמו מכבי ת״א הוא דווקא כן ריאלי ויכול להיות כלכלי. ועדיין זה לא הכיוון שהמועדון מושך אליו.
    לא חושב שהבעיה פה היא קבוצות שחולקות. העיקרון כאן הוא אחר לגמרי ואם למכבי והפועל ת״א יש שאיפה כזו היא היתה קיימת גם אם הן היו משחקות במגרשים עירוניים שרק הן משתמשות בהם סטייל הפועל ב״ש כי הן רואות בזה באיזשהו אופן מוזר- מינוף כלכלי. אבל אולי הן יודעות מה הן עושות וגם בונות על תרומות שיכסו חלק גדול מעלות הבניה ולא על הלוואות מפלצתיות כפי שקרה לארסנל ובמקומות אחרים- שם אצטדיון יותר גדול ומפואר סטייל האמירויות לעומת הייבורי המיושן(והנפלא יש לציין) הביא לאותו גידול משמעותי בהכנסות ולדעתי אחרי כמה שנות מיתון ארסנל כבר די השתחררה מהעול הזה ובסופו של הליך, בהחלט ארוך ולא פשוט- מדובר בצעד כלכלי נכון ואפילו מתבקש במועדונים בסדר הגודל הזה. בארץ לדעתי זה רחוק מאוד מלהיות המצב.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,989
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    זה לאו דווקא משאיפות ענק של מינוף כלכלי אלא מתוך תפיסה שאצטדיון חדיש יכול לקדם את הקבוצות במספר המנויים (כולל מכירת מקומות VIP) גידול במכירות כרטיסים למשחקים, משיכת ספונסרים נוספים ועוד וכמובן שאצטדיון באזור המרכז יכול להרוויח גם מקיום הופעות ועוד וכמובן גם להיות מאושר למשחקים אירופאיים. אבל אפשר לומר בפשטות שהקבוצות נכנסו לתכנון מתקנים פרטיים פשוט בשל העיכוב במיזם הציבורי כמו הרחבת בלומפילד וללא ספק מכבי תל אביב התקנאה למשל באצטדיון סמי עופר החיפאי. דרך אגב נראה לי שלמשל בראשל"צ אולם בית מכבי הוא אולם לא בבעלות עירונית, אבל ספק אם מכבי ראשל"צ היתה יכולה להקים ולתפעל לבד את הארנה החדשה שאמורה לקום בעיר ולהכיל יותר מ5000 מקומות. בטח יש עוד דוגמאות מערים אחרות.

    ואגב בלי קשר ישיר הבוקר קראתי נתוני שיווק המנויים של הפועל ב"ש ומכבי ת"א. מכבי ת"א הצליחה למכור כבר יותר מ10,000 מנויים למשחקים שכזכור יתקיימו בנתניה ובקבוצה שעדיין לא הציגה סגל שחקנים מכובד לעונה הקרובה. באר שבע (האלופה) שיווקה כבר יותר מ11,000 מנויים לעונה הקרובה בטרנר. עכשיו אני מזמין אתכם לספק נתונים עדכניים על מכירות המנויים של הקבוצות האחרות בליגת העל ובמיוחד הגדולות של בית"ר בטדי, מכבי חיפה בסמי עופר והפועל ת"א במושבה.

    ולסיום, מכון וינגייט שהפעיל סניף ירושלמי מאצטדיון טדי, עבר לאחרונה למרכז הספורט של האוניברסיטה בגבעת רם. מרכז קוסל עבר שדרוגים בשנים האחרונות כששופצה בו הבריכה הותיקה (חצי אולימפית) ונוסף אגף המכיל חדר כושר, חדרי סטודיו לאימונים ועוד אבל עדיין לא הוקם בו אולם הספורט האוניברסיטאי החדש שבתכנון (ואולי זאת אחת הסיבות לקשייה של אס"א ירושלים שעונה הבאה לא תשתתף בליגת העל לנשים) וכמו כן עדיין לא בוצעה תוכנית השיפוץ הגדולה לאצטדיון האתלטיקה הסמוך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/7/16
  4. אורןב04 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/6/16
    הודעות:
    3
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מין:
    זכר
    אני מופתע שאין יותר לחץ והייפ על הגדלת האצטדיון של ב"ש. זו תהיה בכייה לדורות לא לנצל את הביקוש האדיר.
    ממה שנכתב לפני מספר שבועות, ייתכן שיש אפשרות להוסיף 5000 מושבים בפינות, ולהגיע לתכולה של 21000.
    רק תחשבו כמה קהל אורח יש שרוצה ולא יכול להגיע. עם אצטדיון כזה הגדולות יכולות להביא גם 5000 אוהדי חוץ.

    בדיעבד גם 25000 מתאים, אבל הגדלה ל 20000 זה חובה בעיני.
     
  5. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    האצטדיון לא תוכנן להרחבה. כלומר שככל הנראה כדי להגדיל הקבוצה תאלץ לעבור למגרש זמני. זה בעיה.

    אין ספק שהיה צריך לבנות אצטדיון של 20000. באיזה מקום אנחנו רואים הגרלה על מנויים כאשר העלו את מחירי המנויים ב30 אחוז?

    ודרך אגב , לעולם לא תגיע קבוצת חוץ עם 5000 משום שתמיד הם יקבלו את המינימום המותר על פי חוק , שזה 10 אחוז.
     
  6. אורןב04 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/6/16
    הודעות:
    3
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מין:
    זכר
    במקרה שכל הכרטיסים לקבוצת הבית יימכרו זה נכון. אבל אם בעונות רעות הם לא יימכרו, אז ניתן יהיה למכור לאורחים, כמו שקורה פעמים רבות בסמי עופר.

    ולגבי זמני או לא זה צריך לבדוק כי לכאורה לא צריכים להרוס יציעים קיימים או גגות בשביל להוסיף יציעים בפינות.
     
  7. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
    זה אפשרי בכלל? לצד פרסומים על הרחבה בפינות קראתי גם שהאצטדיון נבנה ללא אפשרויות הרחבה.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    שום תכנון.
    אצטדיון בן שנה וכבר מדברים על טלאים.
    העיקר שכולם כאן מהללים...
    הידד!!!
    יש לנו אצטדיון עם 4 צדדים!
    הידד!!!
    כאילו פעם ראשונה שבונים כאן אצטדיון עם 4 צדדים וזה איזה סטארט-אפ מטורף.
    אצטדיון הקופסא נבנה בשנות ה- 40.
    אצטדיון בלומפילד בשנות ה- 60.
    הרצליה בשנות ה-80.
    בכל אלה יש\היו 4 צדדים.
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אצטדיון הרצליה לדעתי הוא האנדרייטד הכי גדול פה מבין האצטדיונים.
    עם קצת ליטושים ושדרוגים יכול באמת להיות בונבוניירה.
    חבל שכפ"ס או רעננה לא משחקות שם.
     
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אנשים מתנהגים כאילו לא להשיג כרטיס זה הדבר הנורא בעולם. אז יהיו כמה משחקים שאנשים לא יוכלו לקנות כרטיס.
    להפועל ב"ש יהיו כמה שנים לא טובות בעתיד, ואז ההחלטה לא להגדיל תראה כמו החלטה חכמה.
     
    Nave אוהב/ת את זה.
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לגמרי. גם הפועל העונת הדאבל תיאורטית יכלה לספר שאצטדיון של 25,000 קטן מדי עבורה.
     
  12. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    מעדיף בלי לחשוב בכלל מגרש עם 16 אלף עם 4 יציעים לעומת מגרש של 16 אלף עם 2 יציעים ויכולת הרחבה. אם היו בונים 2 יציעים , זה היה מגרש גרוע , ולא הייתה חצי מהתהילה לה הוא זוכה היום.
     
  13. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    הפרסומים על הרחבה בפינות היו המצאות של one , ללא שום אחיזה במציאות.
    ייתכן שזה אפשרי , לא משהו שתוכנן כאופציה.

    משהו נוסף , כל עוד הקבוצה לא מתפרקת , אני לא צופה שנה שבה המגרש לא סולד אאוט מראש.
    להזכירכם השנה העלו 30 אחוז במחיר המנוי , ויצאו למכירה רק 200 מנויים לקהל הרחב . עם ביקוש של אלפים.
    גם אם אוהד יוותר על חידוש מנוי , יהיה אחד אחר שיקפוץ על המציאה.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    זה שמסתכלים רק מה טוב להיום זו אחת הבעיות. בטח בעיר שהולכת לגדול לסדר גודל של 350-400 אלף תושבים תוך 10-15 שנה...
     
  15. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    האופציה היחידה בלבנות מגרש הניתן להרחבה בקלות היא בניית 2 יציעים?
    אולי בניית בסיס המתאים להרחבה? גג מתפרק?
     
    hbs7 אוהב/ת את זה.