הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

היא הייתה התקפית יותר, יותר קבוצות שחייבים לנצח. זה לטוב ולרע, היריבה שלך גם משחקת מול אותן קבוצות.
ולדעתי הליגה הייתה טובה יותר אז. היו פחות שחקנים שמתרכזים במעט קבוצות, לא הייתה קבוצה שהספסל שלה יכול לסיים מקום שלישי כמו של ב"ש ומכבי.

 

על מה אתה מדבר? מבחינת רמת זרים, הליגה הייתה בשפל שאני לא זוכר כמותו.
מבחינת הצמרת, מכבי ת"א שסיימה במקום השלישי אז בקושי מגרדת את המקום החמישי של הליגה היום. זו הייתה ליגה נוראית, עם קבוצות כמו אחי נצרת והפועל פ"ת שקיבלו תבוסות. לא סתם תוך שנה כבר התחרטו על ההגדלה. הרלוונטיות של "לא הייתה קבוצה עם סגל מעל הליגה" לא קיימת כי זה לא אומר שהליגה הייתה חזקה, בפועל היו שתי קבוצות בפער עצום משאר הליגה במשך כל העונה.

 

כי בשנים האחרונות הליגה מה זה חזקה ואין בה בכלל עכו, כפס או רעננות תורניות. שלא נדבר על ביתר שקיבלה 9 משרלרואה או קש שעפה עם תבוסה לליברץ.

איך אני אוהב את הטיעון הזה של "ליגה חלשה". הליגה פה פלוס מינוס תמיד הייתה באותה רמה.

הפועל של הדאבל נצחה באותה עונה את המבורג, סלטיק, גטבורג וראפיד וינה.
כשתהיהפה קבוצה ישראלית שתיקח מקום ראשון בבתים של מפעל אירופי תכתוב לי.

 

איך אני את הטיעונים שלך. כן, לך תבדוק מי ניצחה את ב"ש במחזור הרביעי בעונה שעברה (עכו) או את מכבי בבית בתחילת העונה (רעננה), ואם כבר רעננה, תשאל את אוהדי ב"ש כמה הם "נהנים" מהקבוצה הזו. הפועל ת"א וחיפה הפסידו לקבוצות כאלה אז? עזוב הפסידו, היה צ'אנס שמשהו כזה יקרה? אולי, וזה באמת הפעם המי יודע כמה שפונים אליך בבקשה הזו, תתייחס פעם אחת לעובדות?

לא הבנתי את הרלוונטיות של הקמפיין האירופאי של ק"ש או של הפועל לרמת הליגה, מה גם שלמעט המבורג, אף אחד מהשמות שרשמת למעלה לא כל כך מרשים וגורם לי להגיד "וואו" או משהו דומה.

"בית"ר שחטפה תשיעייה משרלרואה"...לא חמוד, בית"ר שנתנה רביעייה למכבי בבלומפילד ועשתה לה את המוות בעונה שעברה, אה, וגם הייתה הרבה מעליכם ואפילו את הגב שלנו לא יכלתם לראות. כן, עקיצות בשקל גם אני יכול.

 

@Raulito
- לא זלזלתי ביריבות שלכם, רק טענתי שהן לא היו כאלה חזקות כפי שמציגים אותן. אין ספק שהחמישייה והשלישייה נגד וינה היו מרשימים מאוד, אבל ראינו את האוסטריות נגד הישראליות, והן נחותות מאיתנו.
- במקום להגיד שמנסים להקטין את הפועל אולי נתייחס באמת לטענות? נבדוק את התוצאות של שאר הליגה מול המובילות, את רמת הזרים הנמוכה... גם לקבוצות עם סגל טוב מאוד, כמו בית״ר ומכבי של אותה עונה, היו מאמנים תת רמה שביטלו את היתרון הזה. לא סתם בית״ר עם גרשון, בנאדו, עידן טל, עידן ורד, יצחקי וכו׳ סיימה את אותה עונה רק במקום החמישי עם ניצחון אחד בלבד בפלייאוף העליון.
- בעונה שעברה לעומת זאת כן ראינו קבוצות שמסוגלות לעמוד מול המובילות ובכללי אני חושב שהליגה עדיין בפערים, אבל לא כמו אז שהיו הפועל, חיפה ועוד 14 חלשות. היום יש ב״ש, מכבי ואז את בית״ר, חיפה ורעננה שיותר קרובות אליהן מאשר הצמרת התחתונה אז. מבין מה אני אומר?

 

אין שום סיבה שאני לא אבטל את בית"ר של אותה העונה. לא ניצחנו אף קבוצה שסיימה מעלינו, אולי רק את בני יהודה, ולא רק זה, אלא היו משחקים של הפועל, חיפה ומכבי נגדנו שהיו די חד צדדיים. אני חושב שאם תפגיש את רעננה של סילבס ואת בית"ר של אז עם שום/אמסלם, לא בטוח בכלל שבית"ר תנצח, מה שבטוח זה שהיא תתקשה מאוד. היה כדורגל מאוד שכונתי בליגה הזו, אני חושב שזו הייתה הכוונה העיקרית שלי וסטינו מזה. המאמנים לא היו טובים, ואני חושב שהיום המצב שונה, יש יותר קבוצות שיש להם את המינימום של הטקטיקה. אתה יודע מה הייתה השיטה של יצחק שום? "תמסרו לשחקן בצהוב ותנסו להבקיע גול".

קודם כל אני חושב שלפחות על הנייר, הסגל העונה יותר חלש מהעונה שעברה. אני אישית צפיתי את הכישלון, אבל זה לא מבטל את זה שבנקודת הזמן של תחילת העונה שעברה, להפועל היה סגל יותר מאיים. היה את הסיכוי שבומבה ימשיך להיות עילוי, היה את הסיכוי שאנטל יהיה אותו שחקן טוב מאוד מבית"ר, היה את הסיכוי שפינטילי יהיה אותו שחקן של נבחרת רומניה וכמובן שוינטרה יביא איתו ניסיון ואיכות של בלם לה ליגה. אתה רוצה להגיד לי שאתה מעדיף את הסגל היום על הסגל דאז? תוציא את הכישלון של השחקנים הבכירים מהראש, תחזור לאותה נקודת זמן ותראה שוואלה לא בטוח שאתה חושב שהסגל היום יותר טוב.

אני חושב שהבעיה שלכם היא שהרכש היה מאוד לא מגוון. כלומר ההשקעה הניכרת הלכה על חיזוק של הקישור דווקא, ומנגד ההתקפה חוזקה בחן עזרא שהוא חיזוק טוב, ועמאשה ודולי מנגה שהם סימני שאלה, שלא לדבר על ההגנה. אם אני מסתכל על ההתקפה שלכם היום, אז אני חושב שאין מנייה בטוחה אחת, והכי קרוב לזה זה שוינפלד, ויש המון שחקנים שאין לך מושג מה תקבל מהם. אלטמן לא יציב, בומבה בלוף גדול עד כה, מחמיד ילד ומה הכי עצוב? שזהו.

אלטמן, שוינפלד, עמאשה, מנגה, בומבה, מחמיד, עזרא....כרגע, זו נראית התקפה של היאבקות נגד הירידה. הפוטנציאל שלה קיים, אבל רחוק מאוד מלהיות ממומש.

בקשר לעזרא, אני חושב שהויכוח עידן ורד - עזרא שלנו הוא ההוכחה לטמטום ולפספוס של השחקן הזה. כשאני רואה את עידן ורד היום, ולמען האמת, לא שיערתי שהוא באמת יהיה אחד לאחד מה שאני צופה, אני רואה שחקן בוגר, מנהיג, חכם וכמובן כזה שמביא מספרים, באמת שחקן נהדר ומה שחשוב, זה שהוא הרבה יותר טוב בוגר וטוב מאשר היה בקדנציה הקודמת בבית"ר. עזרא של היום לא שונה מעזרא של חיפה, שלא היה שונה מעזרא של נתניה. שחקן של פיקים, שבהם הוא חתיכת מפלצת ושחקן שקשה מאוד לעצור, אבל רוב הזמן? מטומטם ולא מועיל. לבנות התקפה סביבו זה לא נורא, אבל אני לא יודע אם הייתי עושה את זה. ההתקפה של הפועל משוועת לאינטליגנצייה, בניגוד לקישור שלדעתי הוא הדבר היחידי בהפועל שברמה מספקת לקבוצה ששואפת לפלייאוף עליון.

 

גם בעונת הדאבל של הפועל, הפועל רג העיפה את חיפה מהגביע והפועל בעצמה שמטה נקודות מול עכו. מה הקשר לעזאזל?
אגב, אתה מודע לזה שמול מכבי ובש ב8 משחקים הפסדתם 6, אחד נצחתם ובאחד גירדם ממכבי 2-2 כן?
בלי קשר, חיפה והפועל היו טובות אז משמעותית משאר הליגה. לראיה הפועל סיימה ראשונה בליגה האירופית, העדפת להתעלם מזה מסיבות מובנות.

ובאמת כל הכבוד לכם שראינו בעונה שעברה את הגב שלכם הרחק מהמקום השלישי. כאילו שחסרות עונות שבהן הפועל לא לקחה אליפות וזה היה הפוך.

וביתר שלך קיבלה תשיעייה משרלרואה, אם תרצה או לא. כן, בעיני זהמעיד על חוזקה של ליגה, או לפחות של הצמרת שלה.
לשם השוואה, בדאבל של הפועל בני יהודה העיפהקבוצה מפורוטוגל ובכלל לא נפלה מאיינדהובן בפליאוף האירופית. היא סיימה לדעתי רביעית.

אתה יכול להמשיך לקשקש על זה שאז הליגה הייתה חלשה לעומת היןם, לא תשכנע אותי שעכו רעננה או הפועל חיפה של העונה שעברה חזקות מעכו, רעענה אן הפועל חיפה של 09/10. ממש איזה שיפור ניכר התחולל בליגת העל מאז הדאבל של הפועל. ליגה אדירה ממש.
תכף בטח תספר שהניצחון 3-0 בוינה הושג מול קבוצה ברמה של מרמורק ושהמבורג הפסידה פה כי הימרה על המשחק.

 

מסתבר שלהוביל על קבוצה 1-2 ולסיים ב-2-2 זה "לגרד" תיקו, או להפסיד בדקה ה-90 ממש (אם כבר, זה היה סנטימטר מלגרד תיקו).

ההרכב שפתח נגד שרלרואה בחוץ - קליימן, דסה, אסקלינג, כחילה, מאטוביץ', פריירה, צעירי, פרדה, נחמני, אצילי ודובב גבאי.
ההרכב של בית"ר בשיא שלה - קליימן, גבאי, רואדה, כחילה, מאטוביץ', פריירה, איינבינדר, קלטינס, אצילי, שכטר ורוקאביצה.

אין ספק, התבוסה לשרלואה רלוונטית מאוד. כשאתה קורא לי מקשקש, זה לא מקרה של המקשקש לקשקשן פטור?

 

אה כן ההרכבים נגד שרלרואה, שמעתי על סה כבר. בסדר.
גירדתם כי בדקה 90 פריירה הציל מהקו גול בטוח של איגיבור. אז כן די גירדתם תיקו לדעתי.

עזוב הכי אהבתי את הטיעון שלך שבבית באירופית שסיימנו ראשונים לא ניצחנו אף קבוצה שאתה אומר "וואו". זה אחד הטובים שלך.

 

האמת שגם אני לא ממש הבנתי את התגובה המופתעת של המועדונים לנוכח הסירוב.
הרי הטיעונים האלה של "חגיגה לאוהדי הכדורגל במגרש יותר גדול " ו "דרך מצויינת להרוויח עוד כמה גרושים למועדון המארח", אלה טיעונים שאפשר למעשה להגיד בערך לכל משחק בין חמשת הקבוצות הגדולות (באר שבע, מכבי והפועל תל אביב, אנחנו ובית"ר). אז את כל המשחקים נשחק רק בטדי ובסמי עופר?

 

עזוב. הרי אם הפועל לא במצוקה כלכלית וביתר נניח רוצהלשחק נגד מכבי בסמי עופר. הפועל הייתה נותנת לזה יד? בחיים לא. כי זה משחק לטובת סיכויי האליפות של מכבי.

 

עזוב, הכי אני אוהב בדיונים איתך את ההתעלמות מתשובות ראויות ושוב, מעובדות. אחלה ערב שיהיה.