מכבי חיפה - עונת 2016/17 - העונה המסויטת נגמרה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏13/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לא הגעתי עד כדי כך רחוק.
    סך הכל שאלו האם גולדהאר מתערב בנושאים מקצועיים או האם ג'ורדי מתנהל כמו מנג'ר במשחק מנג'ר- מקבל תקציב שחקנים ובזה הבעלים סיים את תפקידו. באף קבוצה ישראלית זה לא ככה בין אם יש מנהל מקצועי ובין אם לא.
    למה? כי רוב האנשים שרוכשים מועדוני כדורגל מתוך אהבה לכדורגל- זה חלק מהכיף שלהם.
    הכל מתחיל ונגמר בכמה אתה סומך על הצוות המקצועי שלך.
    אלונה סמכה על אלישע ומניח שאפילו עוד יותר סומכת על הצוות הקיים- וההחלטות נראות יותר מקצועיות בשל כך.
    איזי לא באמת סומך על אף מאמן שעובד אצלו ובטוח שהוא יודע יותר טוב.
    עושה רושם שמיץ' קצת פחות סומך על ג'ורדי והיה מעורב יותר מבעבר בקיץ הזה.
    עם שחר אני די בטוח שיש הבדל בין אם הוא עובד עם מאמנים בכירים יותר או בנאדו\בלבול ומאמנים בסדר גודל הזה.
    מה קרה שם עם רוני לוי? אני באמת לא יודע... איך הדינמיקה עם הנוכחיים? אני לא יודע אבל נראה שהם מחתימים את השחקנים שהם רוצים.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    יש הבדל בין אישור כספי של הבעלים להחתמה כזאת או אחרת, לאישור מקצועי של הבעלים להחתמה כזאת או אחרת.
    ויש גם הבדל בין מקרה חריג שבו הבעלים צריך לאשר החתמה מקצועית ואפילו יוזם אחת, לבין האימרה של שחר "הם לא יביאו שחקן מבלי שאני אאשר אותו ובכדי לעשות את זה הם צריכים לשכנע אותי" כלומר כל שחקן צריך אישור של שחר.
    אני מסכים שבגלל השנים הרעות אוהדי מכבי חיפה לפעמים מחפשים את שחר ומגזימים בביקורת כלפיו, לפעמים על כל צעד שהוא עושה (למרות שלהגנתם ניתן להגיד ששחר עושה את כל הטעויות האפשריות בשנים האחרונות). אבל מהצד השני זה מרגיש לי שאתה, בדומה לנושא אלישע, לוקח את הקיצוניות השנייה ומנסה להצדיק את שחר בכל צעד שלו. באמת נראה לך שבכל החתמה מקצועית במכבי תל אביב או בהפועל באר שבע הצוות המקצועי צריך לקבל את האישור של שחר/גולדהאר ולשכנע אותם למה צריך להחתים את השחקן?
    אתה באמת לא מבין את ההבדל בין מקרה חריג שמצריך אישור של הבעלים לביטוים של שחר שמתגאה ששום החתמה לא מתבצעת לפני שהוא מאשר ובשביל זה צריך לשכנע אותו?

    אני מעדיף בעל בית שיודע לעשות את האיזון הנכון ולא מתנהג כאילו הוא המנהל המקצועי של המועדון. יש אמצע בין התערבות בכל החתמה כמו שחר לבין בעלים שמנותק מהמועדון לגמרי.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לעומת קיצוניות, דעות מרכזיות נשמעות קיצוניות לכיוון השני.
    כמו שלאורי אבנרי ביבי נראה ימני קיצוני.
    אני ממש לא מצדיק את שחר בכל צעד שלו. רחוק מזה. לא להשתתף בחגיגה כאן כל פעם שיורדים עליו זה לא אומר לגבות אותו. פשוט לא רואה מה הטעם להגיד את אותו דבר שאומרים כאן 20 אנשים אחרים. הקיץ של מכבי חיפה היה ביזיוני בכל קנה מידה. שחר עושה מעצמו ליצן בלא מעט מקרים ועושה המון טעויות- זה לא סוד, אבל להפוך את הכל לשחור ולשנוא אותו ברמות כאלה זה מוגזם. כמו שלשנוא את אלישע בב"ש זה מוגזם.

    ולעצם העניין-
    החלק הראשון המודגש במשפט לגיטימי- וזה לא חייב להיות רק כלכלי. החלק השני הוא משהו שקל לעשות עליו חגיגה- בסופו של דבר מה שמעניין זה מה זה אומר במובן הפרקטי ולהערכתי לא יותר מידי.
    מה זה אומר מקצועי ומה זה אומר כלכלי? זה לא עובד כמו במשחק מנג'ר שהמנג'ר מקבל תקציב שחקנים ועושה בו כרצונו.
    הכלכלי והמקצועי תמיד משתלבים יחד ולבעלים בהרבה מקרים יש Say.
    כפי שאמרתי- הכל מתנקז לכמה הבעלים סומך על הצוות המקצועי וכמה הוא נותן לו ברקסים.
    ג'ורדי הקיץ הזה לדוגמה- קיבל כמה ברקסים די רציניים.
    בעלי הבית בארץ מאוד מעורבים.

    אייל סגל למשל אמר בתחילת הדרך שהוא לא הולך להתערב לסלובו בשחקני הרכש שהוא הולך להביא אבל הוא בהחלט הולך להתערב במי לא להביא- לא יודע אם היו מקרים כאלה בפועל כי כשמשדרים על אותו גל ומסכימים על הדרך אין סיבה שיהיו יותר מידי מקרים כאלה. אפילו הפליצו ברדיו האזורי שיש חילוקי דעות בינו לבין סלובו בנוגע לרכש. שסלובו רוצה להחזק בחלק הקדמי וסגל רוצה לקדם צעירים- גם זה לגיטמי אם היה קורה רק שלא היה ולא נברא ועובדה שהחתימו את ברק בדש. כלומר- גם התקשורת לא תמיד מדייקת במידת המעורבות. אייל סגל אמר במפגש האוהדים(הקשר הישיר הזה פשוט מצויין! נכון להיום אני לא מרגיש שאני צריך את התקשורת כדי לדעת מה קורה במכבי נתניה) שהתקשורת עושה את עבודתה וזה בסדר- רק היה מצפה שיבקשו ממנו תגובה כיאה לתקשורת רצינית.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,236
    לייקים שהתקבלו:
    26,267
    מין:
    זכר
    אחלה ברקסים של מיץ' כשבסוף הוחתמו סקריונה והאיסלנדי.
    ממש כמו הברקסים של שחר לבנאדו לאורך כל הקדנציה שלו כששם בפירוש שחר מנע חיזוק משמעותי במספר הזדמנויות והכשיל לחלוטין מאמן חסר נסיון שהביא לו סגנות אחרי פתיחת עונה של 7 מ - 27.
    באמת אין הבדל בהתערבות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    שוב, המקורות שלך לא ברורים, אתה מטנף בלי הפסקה, ואם היית קצת יותר מנמלה בשביל שחר מניח שכבר היית חוטף תביעות על ימין ועל שמאל.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,236
    לייקים שהתקבלו:
    26,267
    מין:
    זכר
    על מה אתה יכול לתבוע אותי? על זה שלדעתי הוא מנע מבנאדו חיזוק משמעותי לאורך כל הקדנציה שלו?
    הוא פסל לו הרבה זרים בכירים. הוא תקע אותו עם פרשת גולסה מה שחיסל לבנאדו את כל מרכז השדה בעונתו השנייה, כיוון שהעניין לא נפתר בזמן לכאן או לכאן.
    אחיו תום יותר מרמז את זה במספר הזדמנויות וזה גם ככה ברור לכל אוהד ירוק בר דעת.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני לא יכול לתבוע אותך על כלום.
    הוא לדעתי כן אבל ידוע שבפורומים ובפייסבוק מותר להגיד הכל.
    אתה מסתמך בעיקר על שמועות, רמזים ונראה לי שגם קצת הדימיון שלך.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,236
    לייקים שהתקבלו:
    26,267
    מין:
    זכר
    לא דמיון, גם מידע שאחיו של בנאדו אמר גם אוהדים שמקורבים למועדון אמרו אותו דבר.
     
  9. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    ואם כבר מדברים על מעורבות בעלים, אז אלונה היא מהבעלים שגם מעורבת אבל שהיא נכנסת לחדר ההלבשה השחקנים מרגישים שיש מישהי שדואגת להם ומעריכה אותם ואוהבת אותם ולא רק בגלל שהיא אישה אלא מפניי שזאת האישיות שלה.
    שחר נכנס כפי שאמרת וגוער בשחקנים עד יעבור זעם.
    וגולדהאר בשלט רחוק ועדיין משאיר את הקבוצה שלו עם מנהל מקצועי שאומנם לא הכי מבריק עם התקציב שלהם אבל שדרג אותם מאוד ובזכותו יש להם 3 אליפויות גביע המדינה וגביע העטים על שם גיא לוי.
    רק שחר נראה שעדיין לא הבין שהוא צריך קצת לשחרר ואם כבר הוא נכנס אז שיעשה את זה מתוך אכפתיות לשחקנים ולא כדיי לגעור בהם כאילו הם היו בובות שלו...
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אם הכל כזה רקוב למה לא שמענו כלום מסטאנויביץ' למשל?
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,236
    לייקים שהתקבלו:
    26,267
    מין:
    זכר
    לא הבנתי את השאלה. מה זה לא שמענו?
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    באמת מסכנים...
    צריכים ליטוף...
    עובדים במינימום וקורעים את התחת מהבוקר עד הלילה...
    תעשה לי טובה- לתת את אלונה כדוגמה עכשיו כשהקבוצה נמצאת בשיא זו לא חוכמה.
    אל תדאג- לא כולם שכחו את התקופות שהיא איימה כל יומיים לעזוב והחליפה מאמנים כמו גרביים.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הכי נוח למאמן שנכשל ועשו ממנו סמרטוט לבוא ולהגיד את זה. בטח זר שכנראה לא יפגוש את שחר שוב לעולם.
     
  14. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,725
    לייקים שהתקבלו:
    2,405
    מין:
    זכר
    כי התקשורת בכיס של שחר,ואף אחד לא יטריח את עצמו להתקשר/לנסוע לסין לשמוע את מה שיש לו להגיד. מתנגש באינטרסים המשותפים.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,236
    לייקים שהתקבלו:
    26,267
    מין:
    זכר
    גם מאריק בנאדו לא שמעת. בעניין סטנוייביץ' זה מהלך קלאסי של סוכנים מקורבים לפיני שהבי וספציפית גם בקיץ 2014 שחר מנע הגעת חיזוק בעיתוי הנכון כמובן תחת תירוץ של מלחמה.

    אולי בנאדו לא יהיה מאמן גדול והיו לו טעויות שלא הצליח להפריד בין חברות לעבודה בסוגיית קטן אבל לא היה לו שום סיכוי להצליח תחת הניהול של שחר וללא גב אמיתי ממנו שמתבטא בסגל ראוי.
    אין מאמן במכבי חיפה ששחר לא דפק יותר מבנאדו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.