הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    רק עכשיו ראיתי את העריכה שלך, קודם כל מונופול זה ממש ממש ממש לא.

    יש שחקנים ישראלים שהעדיפו קבוצות אחרות, מליקסון לדוגמא.
    מכבי ת"א היא המשלמת הבכירה והיא ממוקמת בלב ליבה של ישראל, לא נופלת מאף עיר בירה באירופה. ומה לעשות זה מה רוב הכדורגלנים אוהבים, כסף ואיכות חיים.
    ראית איפה הזרים שלכם גרים ? אלו שמרוויחים סכומי עתק ?(בהתחשב בכל קבוצה למעט מ.ת"א-בית"ר-ב"ש-מ.חיפה.)

    את יענקל'ה אני לא מחשיב הוא מתנהל בצורה לא צפויה הרבה פעמים. אבל מה לעשות שמכבי ת"א וב"ש הם בליגה משל עצמם מבחינת כסף ? מצחיק שרק מכבי ת"א תמיד אשמה ואחראית לכל הרוע. אם לא היה מיץ', זאת הייתה אלונה. זה אלף בית.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  2. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    התקציב של אלונה עונה אחרונה לא היה 80 מיליון והיא לקחה אליפות.
    דבר שני, אלונה הריצה קבוצה ושילמה שכר לימוד ונתנה לשחק בלי קשר ליכולת ל2 שחקנים צעירים שהתפתחו להיות שחקנים טובים (בן ביטון, דווידזאדה). לצידם שמה זרים טובים (הובאן אוגו, סווארז/פלט בזמנו וגם פאיוביץ' היה לא רע). ואיתם מס' ישראלים מובילים כמו ברדה ובוזגלו, לימים גם מליקסון הצטרף.
    ברגע שהיה שלד חזק שרץ, היא החליטה להכניס את היד לכיס ולהביא מס' שחקנים טובים מאוד מהליגה (וואקמה,צדק,גורש,ראדי) וזה כל מה שהיה חסר בשביל לרוץ בצמרת כל העונה ולא רק 3/4 עונה.
    ככה בונים קבוצה.

    2 שחקנים צעירים שיש גבול להתפתחות שלהם, זרים שלא צריך להשאיר מעבר לעונה הנוכחית וישראלים שעומדים לגמור את הסוס - זו הפועל של היום.
     
  3. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    לא רוצה להפריע לך לגנוב דעת, אבל עפ"י הדיווחים, ואם אני לא טועה גם ציטוט של גולסה עצמו - הוא העדיף הצעה נמוכה יותר של מכבי (230 אלף יורו) לעומת הצעה ממכבי חיפה.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אתה אומר כל כך הרבה שטויות, סליחה.
    מכבי ובש הן לא ליגה משל עצמן מבחינת כסף.
    למכבי יש תקציב גבוה פי 2 משל באר שבע, גבוה פי 2 משל חיפה וגבוה בהרבה יותר משל של שאר הליגה.

    אלונה לא משלמת סכומים שאפילו מתקרבים לאלה של מיצ.
    רק עכשיו אוגו חתם על חוזה של 270 אלף לעונה, שזה כלום במונחים של היום.
    במיצ הסוכן שלו כבר היה מפרסם שרוצים אותו בצרפת או משהו וקרויף היה משלם לו 650 כמו כלום.

    מליקסון העדיף את ב"ש מסיבות אישיות ובעיקר ריגשיות.

    אתה באמת מחדש לי המון כשאתה מספר לי שתל אביב ממוקמת בלב ישראל. הסברים ללמה למכבי תל אביב יש מונופול על שחקנים ישראלים בכירים אני לא צריך, יש מספיק (ואחד עיקרי).

    לספר פה שאלונה היא בכלל באותה סקאלה של גולדהאר מחינת סכומים שהיא מוציאה זו גניבת דעת ברמה של אלי גוטמן.
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זה יפה שלדיווחים כאלה אתה בוחר להאמין, אבל לדיווחים שהיו בכל אתר בערך ששוינפלד רגל וחצי במכבי אתה בוחר שלא להאמין.
     
  6. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אתה צריך שיעורים בהבנת הנקרא אני סיימתי לדבר איתך באמת אתה או טרול או שאללה יסעדק
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אז פעם בכמה שנים תתחבר קבוצה טובה שתאיים על האליפות של מכבי עם חצי או אולי אפילו רבע תקציב.
    נו? אז מה?
    כמה אליפויות אתה רואה את מכבי מאבדת פה בעשור הקרוב (כל עוד המצב ממשיך ככה)?
    הרי אר שבע לא תפגע לנצח בינגו ב100% מהרכש שלה ומתישהו יעשו שם טעויות.
     
  8. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אני בוחר להאמין למה שאני יודע ממכבי, ובעיקר - לקולו של שוינפלד בעצמו.
    לינק לראיון האחרון שלו לאתר ערוץ הספורט אתה מוזמן לחפש באחד העמודים הקודמים, פרסמתי כאן.
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אכן רמה גבוהה של דיון. לפחות אתה מתמיד.
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה אתה רוצה שהוא יגיד? "כן דיברתי עם מכבי וכבר תכננתי לעבור לשם"?

    בתקשורת אפילו נקבו במספרים שהמנהל המקצועי הציע לו, די לגנוב דעת. זה ברור שבמכבי פנו אליו.
    בטח אם שגיב יחזקאל היה נשאר בהפועל גם היית מספר פה שקרויף כלל לא רצה אותו.

    בכל מקרה הנקודה היא לא שוינפלד, לא גולסה ולא חן גואטה.
    הנקודה היא שבמצב הנוכחי בליגה הזו למכבי תל אביב יש מונופול כמעט בלעדי על כל שחקן שהיא תרצה.
    אצילי לכולם היה ברור שאם הוא נשאר בארץ איפה הוא ישחק.
    לגיונרים מצליחים כמו תומר חמד או רמי גרשון, כולם יודעים שכשהם יחזרו לארץ יש להם רק אופציה אחת.
    זה מצב לא בריא ולא תחרותי לשום ליגה.

    אז שלא יספרו לי פה סיפורים על איך הפועל הייתה צריכה להחתים את דן מורי ולהשאיר את ניר לקס ואיך ז'ורז'יניו העילוי היה מביא אותנו לרוץ לאליפות ואיזה טעות הייתה שאבו עביד שוחרר למכבי חיפה.
     
  11. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    התקציב של מכבי חיפה, לפי ההצהרות של שחר בעצמו הוא מעל 90 מיליון ש"ח, וממה שאני מבין בסביבות ה-100.
    התקציב של הפועל ב"ש העונה הוא סביב ה-60 מיליון ש"ח.
    (התקציב של מכבי לפי הפרסומים הוא סביב ה-120 מיליון).


    בוא נגיד שאני יודע קצת יותר מהרבה מהכתבים שטענו שמי שדחף לרכישה של יחזקאל זה ארבלדזה. כל כך רצה אותו ארבלדזה שהוא בקושי הלביש אותו פעם אחת, וגם אז הוא לא שותף.

    בתקשורת גם סיפרו שבין צ'ייסר לצ'ייסר ג'ורדי קרויף הגיש בערך חוזה חתום לג'ון אוגו. די נו.


    השנאה מעוורת אותך. תתרכז קצת בקבוצה שלך, אם אוהדי הפועל היו משקיעים 5% מכמה שהם עסוקים בלשנוא ולהכפיש את מכבי בלאהוב קצת יותר את הפועל, מצב המועדון היה טוב יותר.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    חלאס עם ה"תתרכז בקבוצה שלך הזה". זו סיסמא שנוח לזרוק.
    בהפועל אני מתרכז מספיק, תאמין לי.
    מותר לי בין היתר להגיד שלדעתי המצב בליגה לא בריא ושלשים את הכסף של באר שבע באותה שורה עם מכבי זו גניבת דעת, בטח בתגובה לזה שמספרים לי פה שאם היינו משאירים את אבו עביד ומחתימים את ז'ורז'יניו הכל היה נראה הרבה יותר טוב.

    ואגב, כן גם למכבי תל אביב יש השפעה על חולשתה של הפועל.
    שחקנים עוברים ישירות (טבח, ורמוט, יחזקאל), לגיונרים שחוזרים לארץ באים לכסף של מכבי (זהבי, בן בסט, ריקן ועוד) ושחקנים ישראלים בכירים מהליגה שנמצאים על המדף, ברור שיילכו למכבי (דסה, אצילי אם לא היה עובר לספרד, אזולאי). חלקם הגדול גם מגיע למכבי כנראה סתם בשביל לחמם את הספסל ו"סגל עבה" אבל בטוח לא בשביל לקחת חלק משמעותי כמו שהיה לוקח בקבוצות אחרות.

    איזו השפעה יש לזה לדעתך על הפועל? זה מחזק אותה?
    כנל לגבי חיפה,ביתר ובש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/9/16
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    קשה לי להבין איך העובדה שלמכבי יש מונופול רלוונטית למצב של הפועל. גם אם מכבי יקחו 30 אליפויות רצוף, הניהול בהפועל מחפיר ללא קשר.
    בישראל באופן כללי יש בעיה בגישה כלפי אליפויות, זה התבטא בפיינל-פור המגוחך בכדורסל ובקיזוז.
    בכדורגל, אחוז זניח מכל הקבוצות יזכו באליפות, אחוז עוד יותר זניח מהשחקנים יזכו באליפות בקריירה שלהם, אז מה?
    בליגת העל יש 14 קבוצות, בעתיד הקרוב לכל היותר 2 מהן יקחו אליפות. אז בשביל מה השאר משחקות כדורגל בגלל?
    הגישה הזאת הביאה אתכם לקבל בראש בדרבי ותמשיכו לקבל בראש בשאר הדרבים אם לא תקחו את עצמכם בידיים ותתחילו לבנות קבוצה.
    כמו שגורד שחקים לא מתחילים לבנות מהקומה ה60, ככה גם אי אפשר לבנות קבוצה אלופה כל חלון העברות מחדש, בטח כשהקבוצה לא משלמת משכורות.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איפה כתבתי פה שהניהול בהפועל לא מחפיר ושהפועל מושלמת?
    כתבתי שלעוצמה הכלכלית של מכבי יש חלק במצב של הפועל, בדיוק כמו שיש לזה חלק בחולשה של מכבי חיפה למשל.

    קל לזרוק לאוויר משפט כמו "תתחילו לבנות קבוצה", קצת קשה ליישם את זה כשאתה לא יכול להחתים שחקנים ישראלים בכירים.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,227
    לייקים שהתקבלו:
    26,264
    מין:
    זכר
    אתה מערבב מצב מקצועי למצב כלכלי. אני יכול להגיד שלמיץ' אין באמת קשר לבעיות במכבי חיפה שנובעות רק מניהול.
    לגבי הפועל אתה יכול לטעון שהוא מקשה עליכם להתחרות נגדם, אבל אין לו שום השפעה על טעויות שעשיתם וגרמו למצב כלכלי קשה.
     
    amn אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.