הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏17/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,068
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    אם הוא רוצה לעזוב?
    זו הדרך.
    אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אלה החיים.

    הוא בחר בכסף. לגיטימי.
    שיעמוד מאחורי ההחלטה שלו ויפסיק לבלבל את המוח על העוול שעושים לו.
     
    Sir Alex Ferguson ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    ב-One כתבו 'שבועיים וחצי של עונה שלמה' בהתחשב בלו"ז הקרוב של באר-שבע והידיעה שבאמת אסור לה לפספס בליגה כרגע. אני עוזב את הדרמטיות בצד ושם כרגע את הנתונים העמוקים שהציגו שם, שלא כבדרך-כלל(התקשורת הישראלית לא רגילה להתעסק בדקות משחק של שחקן ובסטט' כאלה מפורטות)

    מדהים לחשוב שבאר-שבע שיחקה כבר 18 משחקים העונה.
    ברצלונה למשל שיחקה 11 פעמים - 7 משחקי ליגה, פעמיים בליגת האלופות ופעמיים הסופר-קופה הספרדי.
    אם ניקח קבוצה גדולה ששיחקה במוקדמות ליגת האלופות, נניח סיטי - היא רשמה 13 הופעות בינתיים.

    http://images.one.co.il/images/one/450_250/gg1261990.Xxx

    http://images.one.co.il/images/one/450_250/gg1261955.Xxx

    נאווקמה, צדק ואוגו הם באנקרים כמובן וכך גם ויטור שמאוד זהירים לגביו. ברדה החמיץ הרבה משחקים בגלל פציעה וגם מליקסון. בוזגלו שיחק הרבה למרות הבכיינות וגם אם זה לא לרוחו להתרוצץ במשחקי חסרי טעם בגביע הטוטו.
    לטעמי הפספוס כביכול הוא של בן-סהר, כי לוסיו כובש וגול נגד סלטיק עם הטעייה כזו שווה ערך להרבה יותר מגולים במשחקים אחרים לדעתי, רואים שהוא מריח שערים ויש לו פיזיות - אבל אפשר היה לשלב את בן-שהר יותר כי הוא סיים את העונה שעברה נפלא ולא כי אני מקשיב לפטפוטים של אמא בתיה.
     
    yakar אוהב/ת את זה.
  3. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    מין:
    זכר
    בן שהר פשוט לא פתח טוב את העונה, עוד לפני שהביאו את לוסיו, אם יחזור לכושר מסוף העונה הקודמת אין סיבה שלא יקבל דקות.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    למה זה מדהים? אל תשכח שהקבוצות הגדולות לא משחקות את כל שלבי המוקדמות, אם בכלל, וב"ש שיחקה 6 משחקים יותר מברצלונה או 4 יותר מסיטי. מה שכן, הקבוצות הגדולות משחקות משחקי הכנה בארה"ב וטסות מרחקים גדולים, זה מתקזז. אין מה לעשות קבוצה שלוקחת אליפות, יהיה עליה עומס ב-4 חודשים הראשונים של השנה לאחר מכן, מכבי עד עכשיו שיחקה לא פחות מ-20 משחקים (4 טוטו, 10 אירופה, 6 ליגה), אין מה לעשות נגד זה, רק לקוות שהדירוג של ישראל יעלה וככה יחסכו כמה משחקים באירופה. באר שבע הולכת לעבור את מה שמכבי ת"א עברה לפני הפגרה, 5 משחקים ב-17 ימים, אבל מבחינת היריבות זה יהיה הרבה יותר משמעותי וקשה: מכבי פ"ת (ב), ספרטה פראג (ב), קריית שמונה (ח), ספרטה פראג (ח), מכבי ת"א (ב). מכבי לשם השוואה שיחקה מול זניט (ב), רעננה (ח), סכנין (ח), הפועל (ב), דנדאלק (ח).

    מה שכן אני מסתכל על הטבלה, יש פה שחקנים שהולכים ליפול מהרגליים, בשל העובדה שזו הפעם הראשונה שהם נתקלים בעומס כזה, הרבה יהיה תלוי בחלוקת העומסים של ברק בכר והצוות שלו, אם הם לא ינווטו את זה נכון בשבועיים וחצי הקרובים זה יחזור אליהם כמו בומרנג באחד המשחקים (ע"ע דונדאלק) או בשלב יותר מאוחר עם פציעות.
     
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אני קצת מתקשה לראות איך הוא מקבל הזדמנויות כשיש את וואקמה ולוסיו לפניו בהיררכיה מאוד ברורה.
     
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    למה? באר שבע אומרת לו אתה לא בתכניות שלנו אבל מצד שני לא מוכנה לשלם לו את הכסף שהיא התחייבה לו ולשחרר אותו. זה כמו עבודה רגילה, יגידו לך לא רוצים אותך אז יתנו לך פיצוי פיטורין. עכשיו במקרה של הכדורגל זה בעייתי יותר, כי בעבודה בדרך כלל חוזים הם פר שנה, ואין פה כמה שנים קדימה, שוב אני מדבר על אנשים בני 20 ומשהו, לא על כאלה בני 40+ או כאלה בתפקידים מאוד בכירים שאצלם זה יכול להיות כמו בכדורגל, כאשר מקום עבודה לא רוצה אדם בתפקיד בכיר, ומפאת השכר אני מכשיר כדורגלן כתפקיד בכיר, הוא משלם לו את החוזה שלו. בדיוק כמו פה - באר שבע מצד אחד אומרת לו: אני לא רוצה אותך. מצד שני אומרת לו אם אתה רוצה לעזוב אז תוותר על כסף - מי שמחזיק את המקל בשני צדדיו זו באר שבע לא השחקן. אם באר שבע לא רוצה אותו והיא רוצה שיעזוב, שתשלם לו את מלוא החוזה וסאלאמת, היא זו שהתחייבה לזה כלכלית.
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    ההיררכיה ברורה בגלל יכולת כמובן. כל עוד לוסיו נראה טוב, מאיים ומבקיע בערך בכל משחק שהוא על הדשא אז אין סיבה ששהר ילקח בחשבון לפני לוסיו.
    הייתי רוצה לראות את שהר יותר באגף, על חשבון בוזגלו אפילו.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/10/16
    Sir Alex Ferguson ו-rivaldo אוהבים את זה.
  8. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,068
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    אין לקבוצה שום מחויבות לשלם לו את כל החוזה ואז שילך לדרכו.
    זה גם מעשה די מטומטם לעשות, כי אפשר די בקלות למצוא קבוצה שתשאיל אותו ותממן לו אחוז מסוים מהשכר. כמו פ"ת בינואר הקודם.
    הקיץ לא ממש רצו אותו וההצעות לא היו מספקות. זכות הקבוצה לסרב ולחכות לחלון הבא, בה קבוצות לחוצות יותר ואז אפשר להשיג עסקה טובה יותר.
    והוא רוטן על כך שמאז שהצטיין בטוטו לא קיבל הזדמנות, אדם שיבחן את הנושא יגלה שמאז היו רק שני משחקים - בני יהודה שנערך שלושה ימים אחרי (בעייתי מאוד מבחינת כושר לחשוב על לשלב אותו), וסאות'המפטון.
    את הטיעון של "הצטיינתי ואני עדיין לא נספר" ברוב טפשותו הוא עקר מתוכן בתזמון ההודעה שלו.
     
  9. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,068
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    בן שהר מגלה יכולת חלשה מיולי.
    המזל שלו הוא שאין קורלציה ליכולת עם המספרים ושם מצבו טוב יחסית.
    הטיפול בכדור שלו די מזעזע. שחקן אגף עם דריבל הוא בוודאי לא יכול להיות. הוא יותר שחקן של נגיעה.
    אולי סוג של חלוץ אגף שמתמקד בעיקר בתנועה מהאגף וקבלת כדור עם הפנים לשער כשהוא מבודד באחד על אחד.
    זה דורש התאמות מכל הקבוצה, ספק אם ייעשה.

    לוסיו טוב ממנו משמעותית.
    בכר נוהג עם שהר בסדר גמור, הוא חייב לעלות רמה כדי להצדיק דיבורים על יותר דקות.
    בטח עכשיו שברדה וגאדיר עומדים לחזור ואז הסגל ייעשה אפילו עמוק מדי.
    לבכר יהיה הרבה כאב ראש.
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אל תחפשו אצל בן שהר דברים שאין לו. מהיר כמו שד ושיפר את הסיומת. הוא לא דריבליסט - לא שכטר, לא אלירן עטר ועוד. המספרים שלו טובים ולדעתי לפחות הוא לא קיבל מספיק הזדמנויות. לא הייתי אומר שנעשה לו עוול כי זו הגזמה, אבל הוא שווה יותר דקות משחק.
    המספרים של באר-שבע מדהימים ביחס לקבוצה ישראלית לטעמי ושים לב גם לאיכות היריבות - אינטר, סלטיק, אולימפיאקוס ואפילו בליגה פגשה כבר את מכבי חיפה וגם באלוף האלופים(ומותר לכתוב שפגשה את הפועל?).
    לגבי גורדנה - כל עוד התלוש נכנס כל חודש אז הקבוצה מאה אחוז איתו. מניח שהתעקש להישאר למרות שהובהר לו שאינו בתוכניות. דברים כאלה קורים בכדורגל. רק חבל על מה שהיה בסאן-סירו, לא היה כלום אם היו מאשרים לו להיות חלק מהחוויה.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    סליחה? תגיד לי שאלה רצינית, בלי להעליב, בן כמה אתה? כי אתה כותב דברים בלי לדעת דברים בסיסיים.
    בשניה ששני צדדים כותבים מסמך, וחותמים עליו - הוא תקף - ועוד איך יש לקבוצה חובה מחויבות לשלם לו את כל החוזה עד השקל האחרון, וזה לא משנה אם הם משחררים אותו או לא. הם מחויבים לשלם לו עד האגורה. לא משנה אם הוא ישחק בבאר שבע, יישב בבית, או ישחק בבני יצ'לאל - הפועל באר שבע, מחויבת, על פי החוק במדינת ישראל, לשלם לו עד השקל האחרון.
     
  12. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    מין:
    זכר
    בן שהר הוא חלוץ שני. יכול להשתלב אצלנו אם נשחק 442 (ולדעתי אף פעם לא שיחקנו במערך הזה עם בכר, למעט מקרים בודדים) ומערך היהלום שאיתו נתן את המשחק הכי טוב שלו אצלנו נגד בית"ר בטדי. ב433 ו4231 הוא מתקשה מאוד. גם רוקאביצה נתקל באותן בעיות בחיפה, דרך אגב. וחבל מאוד, כי לדעתי יש לו הרבה מה להציע, כמות השערים שלו מדברת בפני עצמה וזה ביכולת בינונית. אולי אחרי ינואר, כשיבינו שבוזגלו לא ימשיך, יעברו ל442 במקום ה4231 עם בוזי, מליקסון וטוני ואז הוא יפרח.
    אבל אם לא מתכננים לעשות את זה, לטעמי גדיר יותר יתאים לצרכים שלנו מאשר שהר, הוא הרבה יותר חלוץ ממנו.
     
  13. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,068
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    איפה כתבתי שלא?
    כתבתי שאין לקבוצה מחויבות לשלם לו בזה הרגע את הסכום של מלוא החוזה ולשחרר אותו ללא תמורה לקבוצה אחרת.
    אשמח להכיר מקרה שכזה.
    זה תמיד נגמר בהשאלה בקבוצה שלוקחת חלק מן השכר, קבלה של כמה משכורות ואז ביטול החוזה או במקרה הכי גרוע, מנודה.

    שוב, אשמח לראות מקרה של קבוצה ששילמה את כל הסכום ושיחררה את השחקן לדרכו כפי שאתה טוען שצריך לקרות.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    אני לא חושב בכלל שאנחנו מגזימים עם בן שהר.
    אפילו מקלים עליו יותר מידי.

    אני לא יודע מה קרה לו מאז שהוא הגיע לארץ. אבל הוא ממש נחלש.
    בהתחלה הוא היה עושה תנועה מצויינת.
    בתקופה האחרונה התנועה שלו על המגרש ממש גרועה. ממש תוקע לנו את משחק ההתקפה.
    המספרים שלו סתם נותנים תחושה טובה , בעוד הוא פוגע מאוד במשחק ההתקפה. עם לוסיו משחק ההתקפה נראה שונה לגמרי.
    אולי זה בעיית ביטחון.

    גם על ברדה יש לי תלונות בצד הזה , הוא נכנס כל הזמן לאמצע ותוקע את המרכז.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    ראיתי דווקא שפער הדקות בין לוסיו לבן שהר מאוד קטן וזניח אז אני לוקח חלק מדבריי בחזרה. קורא פה ונהנה מרמת הדיון אגב.
    מסכים שבן שהר לא חלוץ חוד קלאסי ופחות נוח לו אבל הוא כן איכותי ואני לא מסכים שהיכולת שלו לא טובה - מדויק יותר לומר שלוסיו עומד בציפיות. באר-שבע פחות משחק על כדורי עומק לטעמי ותוקפת הרבה מהאגפים מה גם שמתבנקרים מולה. התנועה של בן שהר מסוימת. אגב ב-2:0 בטדי אשתקד בניצחון שהיה רשום בעיקר על שמו עם צמד אדיר - אחד בשמאל והשני בהקפצה - הוא לא שיחק חלוץ חוד?
    באגף לא הייתי משתמש בו בגלל ליקויים בסיסיים כמו טכניקה ופס אחרון והוא לא דריבליסט. מתאים למשחק שטסים קדימה ויש שטחים. מה שכן, גאדיר שכל הזמן פצוע לא עדיף עליו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.