מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    למה גרשון לא ריאלי? מי ישמע איפה הוא משחק וכמה הוא מרוויח.

    רוקאביצה ופיליפנקה נרשמו כישראלים, אבל הם זרים לכל עניין. צריך להתייחס לנתונים שלהם בסטטיסטיקה של הזרים ולא בסטטיסטיקה של הישראלים.
     
  2. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    ממש ריאלי.
    שחקן שאמר שהוא לא רוצה לשחק בקבוצת צמרת בליגת העל ומעדיף לחזור לליגה הלאומית ובלגיה ליגה טובה יותר ועם משכורות טובות יותר (חוץ ממכבי תל אביב כמובן) ממה שיש בארץ...
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    בלם הרכב באלופת בלגיה, לא רוצה לחזור לארץ. מעשית הוא לא ריאלי.
    פיליפנקה הובא אך ורק כי הוא ישראלי, מבחינתי הוא ישראלי. רוקאביציה זה מקרה שיותר משרת את טענתך, ובכל אופן הוא עדיף על כל אלטרנטיבה ישראלית שחיפה יכלה להביא.
     
  4. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    תאמת עם נתונים. אני לא חושב שבב"ש שחקנים מרוויחים פחות מגרשון. וגם לא בחיפה.
     
  5. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    אם הוא בהרכב אלופת בלגיה אז כנראה שאתם צודקים, אין סיבה לחזור לארץ, אלא אם יציעו לו שדרוג כלכלי. (רק מראה עד כמה הליגיונרים לא מעניינים אותי).
     
  6. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    לפני שלושה חודשים @רון עמיקם רשם שניקו אולסק שחקן ברמת ליגת העל וכמובן זילזלו במה שהוא רשם. הרי מי זה ניקו אולסק ?
    ומה קרה אחרי 3 חודשים ? אנו רואים בנתניה קשר מעל הליגה שמתאים בהחלט לליגת העל.

    ניקו אולסק עדיף פי 10 על מונרוי. כנ"ל רוסלן ברסקי. דודי תירם יותר טוב מדוס סאנטוס, שהשקיעו בדוס סאנטוס כמו שלא השקיעו בהרבה שחקנים (גם באיבן ארצג השקענו רבות).

    אני מכיר מקרוב את הכדורגל הישראלי ורוב האנשים פה חכמים גדולים ו"אין מה לחדש בגזרת הישראלים" מבחינתם. אם רוצים לעלות את כמות הזרים, שישימו יותר תשומת לב לישראלים. זה כן יכול ללכת יד ביד, אם יתנו את הטון ב-2 הכיוונים.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    נגיד שאני מקבל את כל הטענות (למרות שליגה לאומית אינה מדד רציני מבחינתי כרגע).
    ציינת פה שלושה. אחד מתאזרח, אחד שחקן באמת מוכשר שהקריירה שלו נתקעה בגלל פציעות קשות (לא בטוח שעדיף על מונרוי, כן חושב ששווה ליגת העל), השלישי כבר הפך לשם קוד ואין לי מושג למה. דודי תירם בן 23, היה בליגת העל ולא השתלב כמו שצריך.
    שלושה זה מעט מאוד, וגם אם נגיד שהכמות כפולה, משולשת או מרובעת, עדיין אין מספיק שחקנים ואין אלטרנטיבות לרוב רובם של הזרים בליגה, ויותר זרים בפירוש אמורים לעלות את הרמה המקצועית.

    אין בכלל ספק שצריך לשים לב לשחקנים, ברור שיש מה לחדש בגזרת הישראלים (לא הרבה) וברור שזה יכול וצריך לבוא יד ביד. אין שום דבר נגד ישראלים, הטענות הן נגד הטיעון שהזרים לא מוסיפים.
     
  8. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    אליאל פרץ לא השתלב ברמלה שנה שעברה וחזר לנוער של מכבי ובאותה עונה כבר עלה לקבוצה הבוגרת בה הוא נמצא היום.
    סיפור מעניין האמת.
    איך קרה ששחקן שלא התאים לרמלה, מתאים באותה עונה לקבוצה הבוגרת של מכבי? וגם לוקח חלק במשחקים חשובים של סוף עונה.

    מה שמראה שלא ניתן להסיק כלום מסטטיסטיקות אישיות בליגת המשנה.

    את המפנה בקריירה שחקן עושה בכוחות עצמו, בלי להיות תלוי בחסדים או בהזדמנויות.
    להטיל על העולם את האשמה זה לא רציני. אני בטוח ששירצקי וטביב למשל, עוקבים אחר הליגה השניה במטרה למצא כישרונות.
     
  9. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    תרשמו עוד שם: אריאל הדר.
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה שלפני איזה עשור עבר מהילדים של מכבי לוויאריאל (או ויאדוליד, לא זוכר בדיוק)?
     
  11. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    תראה, מהצד "שלכם" אתם מציגים את המציאות כאילו אין פה ישראלים וכולם נגרים ורוב הזרים הם חסרי תחליף.
    נכון להיום, עוד לפני ה-6 זרים, הרבה כשרונות ישראלים מבוזבזים. גם היום יש הרבה ישראלים "מבוזבזים". אי אפשר לעלות את הזרים בלי להתייחס "לאופוזיציה" כי ככה הישראלים ידעכו לאט לאט.

    לדוגמא העונה אצלנו. מהיום שסיימנו את הליגה התחלנו לחפש מגן שמאלי. דין אקאפי התאמן אצלנו, גם ירדן מיגדיש, התעניינו בבן צעירי וסאן מנחם. אף אחד לא התאים, כל אחד מסיבותיו (השניים הראשונים מקצועית והשניים האחרונים כלכלית).
    בעמדות הקיצון יש לנו 'עומס'. גיא מלמד, עוז פרץ, ניראל מחפוד המצויין, לירן רוטמן. אז מה החליטו לעשות ? להחתים את אדאמוביץ' ולהוריד את השלושה המעולים הללו לספסל ולתת לנאור פסר ושמוליק מלול לחלוק את עמדת המגן השמאלי.
    והנה (עוד) דוגמא לכך ש-6 זרים כן פוגעת בהתפתחות של הישראלים, אין סיבה שאדאמוביץ' ישחק לפני מלמד (שחקן שנתן הכל אשתקד) וכישרון עולה כמו ניראל מחפוד.

    קרלוס קוויאר מקפיד מאוד על תזונה נכונה, גם בגיל 35, אתה חושב שזה יגרום לשחקני מכבי פ"ת לעבור לקינואה ועדשים ? זה ימנע מהם לשלוח יד לקערת המאנצ'ס במועבט הבא ? לא לשתות צ'ייסר בשלוותא ?

    בקיצור אין ספק שכולנו מסכימים פה שהגדלת מכסת הזרים יכולה להועיל בהרבה דברים, אבל אחזור שוב ואגיד, בלי לתת הטון גם מהצד השני של הסקאלה זה לא יעבוד. מבין את הרצון של כולם, אוהדים - בעלי קבוצות - בעלי עניין בכדורגל, להגדיל את מכסת הזרים. אבל "לרוץ על זה" בלי להסתכל לצדדים יכול לגמור את הכדורגלן הישראלי.


    אשמה אף אחד לא מטיל.
    שירצקי וטביב נמצאים בלאומית על מנת למצוא שחקנים כמה שיותר שלמים שיתנו על העונה הראשונה בליגת העל תפוקה. במיוחד טביב, לא בא לפתח שחקנים (אצילי היה ונגמר) שרכש בלאומית.
    גם לא זכור לי שאיזי עשה את זה בשנים האחרונות.
     
  12. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621
    היום בקטמון
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אלה שיקולים לא נכונים נקודתית של מכבי פתח תקווה, לא בעיה בעצם האפשרות להביא זרים.
    אני לפחות לא ממש שם את הדוגמה ששחקנים מקנים בראש טיעוני, כך שאל תפנה את זה כלפיי.

    ברור שבמידה מסוימת הגדלת המכסה תפגע בשחקנים ישראלים, זה היגיון פשוט, אבל הטיעונים לטובת הגדלה גוברים על הטיעונים נגד - פשוט אין מספיק שחקנים ישראלים (וגם לא יהיו בתקופה הקרובה, כך פתאום), השוק מעוות. אני גם לא חושב שהפגיעה תהיה כל כך קשה.
     
  14. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    אני הצגתי כבר לפני כמה שנים את הסרת מכסת הזרים כפצצה שיש להטיל על מנת לזעזע את המערכת כולה ולאב דווקא על מנת לשפר את הליגה. זה כבר משהו שהתגבש אחר כך.

    יכול מאוד להיות שיש שחקנים צעירים שמתאמצים ומנסים להגיע לטופ, כנראה שאיתם אין לנו בעיה.
    ואפילו ציינתי שנבחרת הנוער מראה שכנראה בנוער אנחנו בסדר יחסית.

    הבעיה מתחילה בעיקר כשהשחקנים מגיעים לרמה המקצועית של ליגת העל. ואז הם מתחילים לבלות, לשתות צ'ייסרים ולא להתאמץ.
    ועל מנת למנוע את זה, צריך להביא זרים שיתמודדו איתם על ההרכב.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    במכבי חיפה נעצרת ב 4.
    במכבי פ״ת נעצרת ב 3- אשמח אם drama יחווה דעה.
    בהפועל ת״א עד כה אף אחד מהזרים חוץ מהקשר שעזר להם להישאר בליגה לא מביא שום ערך מוסף.
    בק״ש אם היה מישהו בולט היינו כבר שמים לב אבל ניתן זמן. בינתיים קצב תחלופת הזרים שם לחלוטין מצביע על בינוניות. כשלאיזי יש משהו מעניין ביד הוא יודע מה לעשות בו.
    ברעננה עצרת ב 2-3.
    בבני יהודה עוד הפסד-שניים שניים יתחילו לעסוק באיזה זרים צריך להעיף. נעצרת ב 2.5.
    כנ״ל סכנין.
    כנ״ל כ״ס.
    בנתניה בלאומית יש היום 3 קשרים טובים מקאצ׳ובה.
    להפועל חיפה נראה שיש איזה ברזילאי לא רע והשוער משתפר. כל השאר ברוח הבינוניות.
    אודל וואלפורט עם תכונות כל כך יוצאות דופן שהם בקושי רואים מגרש.
    ולהגיד על כל שחקן שאין לו תחליף כאילו הוא מסי זה לא רציני.
    ולשפוט שחקן לפי הרזומה שלו זה עוד יותר לא רציני ולא חסרות דוגמאות.
    חוץ מזה שנראה לי שאתה מתייחס אלי כאילו אמרתי שלא צריך זרים בכלל או אמרתי שאין זרים שמעלים את הרמה בכלל.


    Sent from my iPhone using Tapatalk