כן, אבל אז לא בהכרח המועדונים יהיו חייבים להשקיע בנוער. יוכלו פשוט להביא זרים אחרים להחליף אותם. כלומר - זה יהיה או להשקיע בנוער או להשקיע בסקאוטינג.
שוב האשמות למועדונים? מועדון רוצה להתקדם ולכן הוא רוצה לשמור על סגל חזק. וזכותו להנות מהשחקנים שהשקיע בהם ובטח שלמכור אותם ביקר בסוף. מה הקשר לליברליות פה? ואיך ליברליות מסתדרת עם תקרת שכר? אני דווקא חושב שעזיבה מוקדמת של שחקנים לבלגיה פוגעת בנבחרת. גם לא בטוח שאצילי ישתפר השנה בגראנדה יותר ממה שהיה משתפר בבית"ר או בב"ש או במכבי.
שחקנים שהצליחו מפה באירופה, לא שיחקו באייאקס בגיל 16/פולהאם בגיל 15/ווטפורד בגיל 17. מי שטוב צריך לשחק בגיל הזה בבוגרים - לאומית או העל (זה פחות קריטי). הבעיה שאין שחקנים בגיל 17 לא בליגת העל ואני חושב שגם לא בליגה לאומית.
אתה מפספס את הנקודה. שחקן טוב נחטף בגיל מוקדם. אם בניון היה מתמיד באייאקס ולא חוזר לארץ, הוא היה נשאר באירופה, ובכל זאת הוא חזר לשם בגיל 21. אם אוחיון יעבוד קשה בווטפורד, תהיה לו קריירה באירופה. זה לא אומר שאי אפשר להצליח בארץ ולצאת לחו״ל, אבל בנקודה היא - שחקנים טובים יוצאים לחו״ל. אם השחקנים הטובים יצאו לחו״ל, מה ישאר לך בליגה? אנחנו רואים כיום שבסיטואציה בה השחקנים האיכותיים מתרכזים בשתי קבוצות או מעדיפים את אירופה, הליגה נשארת דלילה בשחקנים ״איכותיים״. כתוצאה מכך, הבטן והתחתית נתקעים עם שחקנים ישראלים סתמיים(בעיני), המחירים עבו הישראלים עולים והחשיבות של הזרים גם כן.
כל עוד הקבוצות הגדולות ימשיכו להחתים את השחקנים הבאמת מובילים של הכדורגל הישראלי, אין לי בעיה עם זה. אם עומר דמארי יחזור לארץ, עדיף גם בשבילו לשחק במכבי ת"א או בב"ש. מכבי ת"א כבר מחזיקים סגל שכמעט כולו חומר של טופ ליגת העל, ב"ש גם בכיוון. (מדבר על ישראלים בלבד) היום בלי דקות משחק, אי אפשר כמעט להתקדם. ואין הרבה צעירים שמוכנים ''לרדת ברמה'' בשביל לשחה.
זה תלוי באצילי. התקרת השתפרות שהוא יכול להגיע אליה בליגה הספרדית משמעותית יותר גבוהה מכל קבוצה בארץ. הוא יכול להיות ברדה/רפאלוב, או שיכול להיות יצחקי/עטר. בחירה שלו. מועדון רוצה להתקדם לאן? לזכות בצמפיונס? להתמודד מול ברצלונה ויונייטד? הרי זה לא יקרה. בתור אוהד אני רוצה גם שהמועדון שלי יהיה גם יציב. יציב אומר הכנסות ממכירת שחקנים. בשביל למכור שחקנים - צריך לגדל אותם. טוב מאוד שלא עצרו את דוידזאדה להתקדם, וגם לא את מליקסון בזמנו. זה אמנם פגע קשות עד כדי כמעט ירידת ליגה, אבל הכריח את המועדון לדעת להתמודד בלי להיות תלוי בשחקן כזה או אחר, ועובדה שהגענו עד המקום השני עוד לפני שמליקסון חזר.
להתקדם בשבילי זה בליגה. לא בחו"ל. לעלות ברמה בליגה מדי שנה. הרי אתם צוחקים על הרמה של הליגה שלנו, אבל מעודדים חצאי שחקנים טובים שלנו לצאת. דוידזאדה באמת התקדם? נראה...
אתה אורימור וסמואל אטו כאילו באותו צד אבל אי אפשר שלא לשים לב לסתירות ביניכם לבין עצמכם. אתם טוענים שמיעוט זרים זו הבעיה למשכורות מנופחות(למרות שכמו בכל תחום הטופ מרוויח הרבה, השאר ממוצע והצעירים ואלה שלא נמצאים בליגת העל משתכרים אפילו פחות מהממוצע במשק- אבל תמשיכו עם האגדות על משכורות מנופחות) למרות שהוכח שמי שאחראי על ניפוח המשכורות כאן הם הליגיונרים שכדי לחזור לארץ רוצים שכר דומה לשכר ״המנופח״ שהיה להם שם. תומר חמד לדוגמה לא היה עולה הרבה יותר מהאיסלנדי כי הוא ישראלי ולא זר אלא כי הוא מאוד מוערך ע״י הקבוצה שלו שרצתה סכום גדול עבורו והשכר שלו באנגליה הוא בטח מכפלה די מכובדת של כמה שהאיסלנדי הרוויח באיסלנד. מעבר לזה היתה כאן טענה שיותר זרים תגרום לירידת משכורות שתגרום לשחקנים לצאת יותר לחו״ל מה שאצטדיון למכבי דווקא בכלל לא מתלהב ממנו, בעיני די בצדק- הרבה שחקנים שלנו בחו״ל הולכים אחורה וגם אלה שמצליחים מזמן לא תורמים בנבחרת כפי שבניון ברקוביץ ורוזנטל- אני מוכן שתרשמו את הדברים שלי כעת- ותצטטו אותי מתי שבא לכם- עומר אצילי עשה את טעות חייו שהלך לקבוצה העלובה הזו בספרד. הוא לא יתקדם שם מילימטר. אולי אפילו ילך אחורה, ובינואר או בקיץ הבא יהיו בפניו 2 אפשרויות- או להמשיך לחפש את מקומו באירופה או לבוא לארץ כדי להיות גם שחקן מוביל וגם בשכר גבוה יותר מאשר היה לו בחו״ל. וגם 10 זרים בקבוצה לא ימנעו את זה כי אצילי בשכר של 300-400 אלף דולר זה ללכת הרבה יותר על בטוח מאשר להביא שחקן כמו סקאריונה במיליון דולר. Sent from my iPhone using Tapatalk
אני לא מצליח להבין מה אתה מחדש פה? ברור שישראלים איכותיים עדיפים על זרים איכותיים מאותו ׳לבל׳. בדיוק כמו שיובה מחפשת איטלקים איכותיים, באיירן מחפשת גרמנים איכותיים ובארסה מחפשת ספרדים/קטאלנים איכותיים. תמיד עדיף שחקנים שהם הימור קטן יותר ובעלי זיקה.
אני לא מתאם את מה שאני רושם עם משתמשים אחרים. הדיעה שלי היא פשוטה, אני רוצה שרמת הליגה פה תעלה. אירופה ממש לא מעניינת אותי. ומה שליגיונרים עושים בחו"ל, כל עוד הם לא משחקים בטוטנהאם או לברקוזן, ממש לא מעניין אותי. על מנת לשפר את הליגה, אני רוצה שלקבוצות בארץ יהיה מאגר גדול של שחקנים לבחור ממנו. זרים וישראלים. ברור שישראלי מוכר זה "ללכת על בטוח" ויש קבוצות שיעדיפו ללכת על בטוח. אין שום בעיה עם זה. למה כל כך חשוב שתהיה ליגה חזקה? (הרי באיסלנד אין ליגה חזקה ויש נבחרת טובה): 1) ציבור אוהדי הכדורגל בארץ הולך למגרשים פה בארץ ורוצה לראות כדורגל טוב. כדורגל טוב יותר = יותר קהל, יותר צופים בטלויזיה וכו'.. וזה מוביל ליותר כסף בכדורגל הישראלי, יותר מתקנים איכותיים ויותר התעניינות של גופי תקשורת (גם בחו"ל). 2) מיתוג, אם הכדורגל יהיה מוצלח, יותר אנשים יסתכלו עליו באור חיובי וישלחו את ילדיהם להתנסות בקבוצות נוער. וזה יוביל ליותר מאגר של שחקני נוער. 3) שחקנים צעירים יגדלו לכדורגל טוב יותר ויאלצו לעבוד קשה יותר על מנת להשתלב בליגה הראשונה ובליגה השניה. 4) הנבחרת מושפעת באופן ישיר מאיכות הליגה, ההצלחה של איסלנד לדעתי היא זמנית ופיקטיבית. בלי ליגה חזקה לא תהיה המשכיות. ** כמובן שאין לזלזל במסגרות האירופיות ובכמות הכסף והמיתוג שהן יכולות להביא לכדורגל שלנו. אבל הבסיס הוא הליגה.
אני לא מבין מה זה שחקנים הולכים אחורה בחו"ל. למישהו יש ספק שרפאלוב 2016 שחקן הרבה יותר טוב מרפאלוב של הליגה הישראלית?
אולי, ואין לדעת גם מה היה קורה אם היה נשאר עוד עונה בארץ או אפילו עוד 2 עונות. אולי היום בכלל היה משחק בפריימר ליג. ואם היה נשאר כל העונות בארץ? הוא לא היה טוב יותר מרפאלוב של לפני שיצא? ואיך היה משפיע על רמת הכדורגל בארץ? אולי צעירים היו לומדים ממנו ומהמשחק לצידו וגדלים טוב יותר. אלו שאלות שקשה לענות עליהן.
אין ספק שאפשר להשתפר כשחקן בישראל, אבל השיפור בליגה ברמה גבוהה יותר יהיה יותר טוב. ברגע שאתה מכריח את עצמך לשחק בקצב גבוה יותר, אז אתה מעלה את הרמה שלך בהתאם.
לפעמים שחקנים גם צריכים את הדחיפה והיוקרה מהבית. דמארי בעונה האחרונה פה התחרה ראש בראש עם זהבי על תואר מלך השערים עד מחזור הסיום. אני חושב שזה שיפר אותם יותר מעונה שיכלה להיות להם בבלגיה. אני גם חושב שמליקסון של היום טוב יותר ממליקסון של צרפת. ובן בסט ש"כיכב" בצרפת? איפה המקצוענות שרכש שם? שכח אותה במזוודה? ביטון מהפועל כיכב בפולין, איפה הידע שרכש שם? ישראלים בחו"ל הם לרוב ממלאי חורים ושכירי חרב זולים שמוכנים לשבת המון על הספסל. זו האמת.
לא יודע מה זה מוכנים לשבת המון על הספסל. הרבה פעמים הם מפסידים את התחרות ומוצאים את עצמם בספסל או ביציע. שוב בהרבה מקרים תלוי בגישת השחקן גם. יש שחקנים שהיה להם את כל הנתונים והכישרון להצליח ולא הצליחו בגלל אופי. יש כאלה שבזכות אופי ויכולת עבודה קשה כן השתפרו.
