זה נראה לך תקין שדורשים על כל אמיר עגייב מיליוני יורו? שאיתן טיבי למשל מרוויח חצי מיליון יורו רק כי אי אפשר להחתים תחליף ישראלי אליו? שלקבוצות יש תקרה שמעבר לה קשה מאוד להגיע? שלודוגורץ ההונגרית יכולה לבנות בתקציב דומה לשל באר שבע קבוצה הרבה יותר טובה (כן, גם אם ניצחה את אינטר)? למה זה צריך להיות ככה? לבעלי הקבוצות אין ברירה אלא לשלם אם הם רוצים להישאר תחרותיים, זה לא שאין להם בעיה. שים לב מי המתנגדים ומי מובילי הרעיון.
דודו תמיד מדבר לעניין. בהחלט סיכם פה את כל הנקודות שהעלנו למען הגדלת מכסת הזרים. עם זאת , אני לא איתך עד סוף דעתך. כן צריכה להיות מגבלה כלשהי. לא הייתי רוצה להגיע למצב של הכדורסל שבו רק שחקן ישראלי אחד נמצא בכל חמישייה. אנחנו באמת הליגה הישראלית. אנחנו לא רוצים לראות רק זרים. 6 זרים במקסימום על המגרש במקביל , נראית לי כמו הגבלה ראויה. (בלי שאר ההגבלות המיותרות)
אני בעד רעיון כזה: סגל של 25 רשומים לליגה (כמו בפרמיירליג), מתוכם עד 12-13 זרים (כך שכ-50% עדיין יהיו ישראלים), והגבלות מסוימות על רישום של של שחקני בית וצעירים ויחס שונה לזרים יוצאי מחלקת, למשל לפחות 3-4 שחקני בית רשומים לליגה (הכוונה להגדרה האירופית - לפחות 3 שנים במועדון בין הגילאים 15-21), כאשר זר שעונה על הקריטריונים של שחקן בית לא נרשם כזר, ובנוסף חובה של רשימת כ-5-6 שחקנים מתחת לגיל 21/23 (בין אם ישראלים או זרים). מקבל גישה כזו גם עם עשרה זרים, כך שעדיין יהיו לפחות 60% ישראלים בסגל. במצב כזה קשה לי מאוד לראות הרכבים בהם יש רק זרים, קשה לי מאוד לראות מצב בו הישראלים ידחקו לשיפולי הסגל, פשוט מי שישחק ויתבלט יהיה מהטובים שבישראלים. גם לא יווצר מצב בו יהיה ריכוז גדול של ישראלים איכותיים במספר מצומצם של קבוצות, כי השוק לא יכפה את זה. כמובן שהשינוי יקח כמה שנים עד שהחלוקה של הישראלים, השווי והשכר ישתנו בצורה הרצויה. שישה זרים לעומת חמישה זה די זניח.
לא מסכים איתך, לדעתי צריך להיות 7 זרים, ועניין שחקני הבית זה בעייתי כי זה מכריח את הקבוצות לשתף שחקנים גם אם הם לא טובים...
קודם כל הגיע הזמן שכולם יכירו את האיש ויבינו מי זה ולמה עם כל ההערכה אליו(לא מכיר אותו אישית אבל שמעתי עליו מחוץ לפורום) הדברים שלו מוטים ולא רלוונטים בהיבט כולל על הכדורגל הישראלי. הבאתי כאן לינק לא מזמן על כתבה מצוינת של חמי אוזן על כך שבעונה שעברה קרו 2 דברים גדולים ובגלל ההסטוריה של הפועל ב״ש הדבר השני- ההתרסקות של מכבי נתניה די עבר לסדר היום למרות שרוב הכדורגל הישראלי קרוב הרבה יותר למכבי נתניה מאשר להפועל ב״ש של אלונה ומכבי ת״א של מיץ׳. זה השורש שהופך את הדברים של דודו ללא רלוונטים בהיבט הכללי. צריך להבין שברוב הקבוצות אין דודו עזריה. לא כי אין. ״פריקים״ כמו דודו עזריה יש לא מעט. העניין הוא שאין אפילו את ההבנה לצורך באחד כזה- מכל מיני שיקולים- חלקם זרים, חלקם קשורים לענייני אגו(אגב, אפרופו הויכוחים שלי כאן בנושא הקרדיט לאלישע שכולם כאן גונבים לו- ניתן לראות שדודו נותן קרדיט לאלישע על הבאת הובאן ואוגו כי מאמן יכול להקשיב לסקאוט ויכול גם לא- ואלישע הקשיב ובכר ידע להפיק יותר- בעיקר מאוגו ולכל אחד מגיע את הקרדיט שלו). Love is red טוען שכשהישראלים ישתפרו אפשר יהיה להוריד את המכסה. אז לשיטתו- אני טוען כשרמת הסקאוטינג כאן תעלה(מה זה תעלה? ברוב המקומות היא לא קיימת גם כי אין את המשאבים וגם כי אין את הרצון) אפשר יהיה להביא יותר זרים במקביל לתקנות שיעודדו טיפוח צעירים במקביל כגון תמריצים ואפילו חיוב להחזיק בסגל x שחקני בית. אז תגידו לי שזה לא מעניין אתכם שלקבוצות אין סקאוטינג אבל זה א׳ ב׳ בשביל שהבאת זר טוב תהיה לא שייכת לאלילת המזל- כי זה המצב היום וזה הגורם לכך שחלק גדול מהזרים שמגיעים לכאן לא באמת תורמים- לא לרמה, לא למקצוענות, שמובאים לכאן רק כי הם זולים יותר וסתם תופסים מקום של צעירים שטובים מהם כפי שקרה עם פלקוצ׳נקו בהפועל חיפה, או עם אביב אברהם שכבר שנתיים מעדיפים עליו בנתניה כל מיני עגלות או כמו ש @Drama2 מספר שקורה במכבי פ״ת ואני בטוח שקורה בכל קבוצה ועוצר התפתחות של שחקנים שאו נשארים בנוער עד גיל מאוחר או עוברים בהשאלה למקומות חצי מקצועניים בגיל מאוד קריטי להתפתחות שלהם(הפיזית אבל לא רק) ככדורגלן. זה בדיוק טווח הגילאים שבו האירופאים פותחים עלינו את הפער כי במקום להיות במסגרת מקצוענית סבירה(מכבי חיפה או הפועל ב״ש) או גבוהה(מכבי ת״א) הכשרונות אצלנו ממשיכים בנוער או יוצאים ללוד, או לנתניה ופ״ת בלי לקבל שכר, או לעפולה, או לעכו או נצרת עילית. על כל קהת(שאגב, לפחות קיבל את הצאנס להיכשל לפני שירד לליגה השניה כי מניח שהיה לקבוצות קטנות נוח יותר להמר על זרים זולים מאשר על קהת שבטח היה יקר יותר) יש 5 שחקנים לא פחות טובים בלי האופי של קהת שכן צריכים מסגרת מקצוענית שפשוט יעלמו ואז תגידו שהשוק דל. יש כל כך הרבה דברים לשנות בכדורגל הישראלי לפני הבאת יותר זרים- ואני באמת לא מצפה מדודו עזריה מהמקום שהוא נמצא בו היום- יתן להם דגש. גם ההתייחסות שלו למחירים פשוט לא נכונה. נתניה בנתה העונה סגל די איכותי במחירים סבירים לגמרי. טביב עושה את זה כי יודעים שהוא לא פראייר. כשיש מי שמשלם הישראלים יודעים למצוץ ממנו. זו הרי אחת התכונות הבולטות אצל העם שלנו ולא רק אצלנו. זה הטבע האנושי וגם הקבוצות באנגליה משלמות הרבה יותר כסף על שחקנים שבגרמניה או ספרד היו מקבלים הרבה פחות. למה? כי יש יותר כסף. זה הכל. לשיטתו של אורימור האנגליות לא משלמות יותר כי יש להן יותר אלא כי השוק דל... מבינים כזה זה מופרך? בגלל זה אגב גם התקציב של מכבי ת״א הרבה יותר מנופח משל ב״ש למרות שאיכות הסגל היא די דומה. זה לא רק בזכות דודו עזריה. זה גם הרבה בגלל שאין שם מיץ׳ ואת הרגלי השכר שהוא יצר במכבי ת״א. שחקן כמו מיגל ויטון לא היה מגיע למכבי ת״א תמורת 450 אלף דולר. נראה לי שזה ברור לכולם. Sent from my iPhone using Tapatalk
וקצת על דודו עזריה כדי להבין מי האיש - (שוב, מאוד מעריך אותו אבל הוא לא מפיל אותי מהכיסא בטענות שלו לגבי הנושא הזה) איך הפך דודו עזריה, יו"ר חוג האוהדים של הפועל באר שבע, לסקאוט של אלופת המדינה - סגור לי ת'פינה - הארץ Sent from my iPhone using Tapatalk
כשדודו עזריה כותב את המילים ״עם יותר זרים אפשר להמר״ מניח שהוא מדבר על לוסיו- זר שמרוויח 180 אלף דולר... נראה אותו ״מהמר״ על זר בסכום כזה ב 70% מהקבוצות... זה בעיני מסמן הרבה על כמה שונה המקום שהוא נמצא בו כעת משאר הליגה. Sent from my iPhone using Tapatalk
ומכבי חיפה בנתה בתקציב דומה לשל באר-שבע קבוצה הרבה פחות טובה, אולי ללודוגורץ יש סקאוטינג טוב יותר. לפני 50 שנה היו אנשים שאמרו להציע על שחקן עז וארגז וויסקי זה מחיר מוגזם. מנגנון המחירים הוא מנגנון מלאכותי. היום במחיר שרביבו וברקוביץ' עלו למכבי חיפה יכלת לקנות את עוז ראלי. שאל את עצמך למה המחירים כאלו גבוהים, הם הרי לא מנותקים מהמציאות הכלכלית בליגה שלנו. ישנן 2 אפשרויות : 1. ההכנסות בכדורגל בשיא כל הזמנים ואפשר להוציא בלי בעיה. 2. ישנם בעלי בית עשירים שמוכנים להוציא כסף שלהם כדי לזכות באליפות. לא משנה מה הסיבה הנכונה, בכל מקרה זה לא סימן שצריך להיות אכפת לי אם עגייב עולה מאה אלף דולר או מיליון יורו. כל עוד יש סיכוי לצ'קים זה תקין. כנראה שזה נראה תקין למיץ' גולדהאר לשלם לטיבי חצי מיליון דולר.
כניסה של מיץ' העלתה מחירים, כפי שבזמנו כניסה של שחר ורובי שפירא העלתה מחירים. דווקא אוהדי מכבי ת"א בוכים? הקבוצה שלכם מונעת משחקנים לצאת לאירופה, אז בשביל זה צריך לשלם וממש טוב. זו היא תחרות על שחקנים. מחירים עולים בכל מקום. לא רואה בזה בעיה. אף אחד לא מכריח אותכם לשלם לבן בסט ויצחקי שני שחקנים מיותרים לגמרי.
לוסיו זה הימור קטן שהפך להיות גדול בגלל מגבלת הזרים. זה עובדה שלא מחתימים כמעט זרים צעירים עם פוטנציאל, סיכויי ההצלחה שלהם אולי פחות טובים מזרים מוכחים יותר , אך הפוטנציאל גבוהה הרבה יותר. קשה מאוד לקחת הימורים עם מגבלת זרים כה קטנה. אתה קצת ממעיט בערכו של דודו . כאילו הוא כל החיים אהד קבוצה עם תקציב גדול. הוא דיבר באופן כללי. לא רואה שום דבר שהוא אמר שלא רלבנטי לכל הקבוצות. אתה כל הזמן חוזר ואומר שזרים לוקחים מקום של צעירים. מה עם ישראלים? ישראלים לא לוקחים מקום של צעירים? מאמן שהביא רכש ישראלי לא יתן לו יותר קרדיט לעומת שחקן צעיר? מה ההבדל? דיברת על סקאוטינג , צריך להבין שברגע שיהיה ניתן להחתים יותר מ5 זרים אז יהיה יותר משתלם להשקיע בסקאוטינג. כרגע הזרים זה סך הכל 20 אחוז מהשחקנים בקבוצה. לא עדיף להשקיע יותר ב80? אז כרגע מעדיפים לסמוך על סוכנים וקלטות (למרות שרוב הקבוצות בליגה משתמשות בתוכנת סקאוט נפוצה)
שיתוף צעירים זאת לא המטרה, זה האמצעי בדרך לשפר את הקבוצה. הזרים לוקחים מקום של ישראלים, ביניהם גם צעירים. אם השכר של הישראלים היה גבוה ברמה שלקבוצות הייתה בעיה לשלם אותו, אז הן היו מנסות להשקיע בצעירים כדי שאולי יצליחו למלא את מקומם של הישראלים הבכירים והיקרים. זה לא קורה, ניתן להסיק שאין לקבוצות שום בעיה לשלם את הסכומים הנ"ל.
ואולי למרות ההשקעה הרבה אין מספיק שחקנים טובים? מכבי תל אביב עם תקציב כל כך גדול גם בגלל ההשקעה שלהם בנוער ועדיין חוץ משחקנים משלימים ומואנס דאבור הם לא הוציאו שחקן כמו בניון או זהבי אפילו או בוזגלו. צריך לשפר את עניין הכדורגל מהשורש בתוכנית ארצית. ובמקביל בשביל לשפר את הליגה להגדיל את מכסת הזרים ל7.
להשקיע זה לא כמו בפוטבול מנג'ר רק לשים כסף על מחלקת נוער. להשקיע זה לתת לשחקן צעיר לשחק גם במחיר של טעויות ולנסות לבנות אותו לעתיד. מכבי תל אביב לא עשתה את זה למרות שלכאורה יש לה מחלקת נוער מצויינת, ב"ש לא עושה את זה מספיק. אי אפשר רק לבוא ולהתלונן שאין ישראלים מספיק טובים, ובמקביל לא לתרום שום דבר לשחקן הישראלי. שבע זה מספר אקראי בדיוק כמו חמש.
