מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,648
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    סתם שאלה כי ראיתי שמככב פה הרבה. מה בדיוק מיוחד בבלם דנינו?
    נתן עונה אחת יפה בקריירה וכבר שנה וחצי נראה נוראי. בכלל לא מתקרב לטייטל של "הבלם הישראלי הבא"
     
    ChelseaPensioner ו-orimor2212 אוהבים את זה.
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא, כתבתי שזה לא אשמתי שאף אחד בכדורגל הישראלי לא עושה פעולות לשיפור מצבו של הכדורגל הישראלי. לכן, אין לי שום עניין לדבר על הנושא הזה שבפועל אף אחד לא מזיז כלום בו.
    לעומת זאת, בנושא הזרים יש תזוזה ולכן הדיון במקום.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    רק שזה לא כל האמת נכון?
    בקבוצת כדורגל יש 22 שחקנים בסגל, ולאורך עונה שלמה כולם מקבלים דקות משחק, שחקנים נפצעים, זרים לא טובים מגיעים( בדיוק כמו ישראלים לא טובים). אנחנו לא מדברים פה על משהו אבסולוטי.

    לכן, על אותו משקל שאתה טענת ש-5 זה מספר נכון, אני יכול לטעון ש-10 זרים זה מספר נכון כי אז הסגל(ולא רק ההרכב) ישמור על רוב ישראלי.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    דוגמא מצויינת למה?
    היו פה טענות שמכבי ת״א היא זו שתרוויח מהגדלת כמות הזרים, ושהליגה מרוויחה מההגבלה כי יש יותר תחרותיות. שזה בולשיט טהור.
    לראייה - באטה בוריסוב.
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    תחרותיות לא קשורה, אין לנו שום דרך לדעת איך תשפיע הורדת ההגבלה על התחרותיות בליגה שלנו.
    באטה הצליחה להגיע לצ'מפיונס יחסית באופן קבוע וניצחה את באיירן בשיאה. זה לא מה שאתם רוצים?
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    סבבה, כמו שאמרתי, בנושא הזה הדיון שלי הוא לא איתך.

    גם הפועל ת״א וחיפה עשו תוצאות יפות באירופה.
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מסכים, הקשר לזה להגבלת זרים גם כן חלש ולא ברור. אז מה בעצם הדיון פה?
    עושה רושם שהבעיה הגדולה היא עם השכר של איתן טיבי שמשלם מיץ' גולדהאר, אלא אם הוא כותב פה בפורום, למי אכפת?
    ושוב, אם הוא לא ישלם, אף אחד לא ישלם. ואם מישהו ישלם, אז כנראה שלמרות הלכלוכים, טיבי שווה את זה.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לדעתי, זה משהו שכולל הרבה מאוד סיבות ולא רק אחת ספציפית.
    לגבי אירופה? יותר זרים מוביל לפוטנציאל לקבוצות חזקות יותר שמובילות לפוטנציאל להצלחה גדולה יותר.
    לגבי עניין השכר? לא, טיבי לא שווה את זה, אבל הנקודה היא לא טיבי. הנקודה היא שאין מספיק כדורגלנים בישראל ביחס למדינות אחרות ואם אתה מוסיף את העובדה שבאותן מדינות אין גם הגבלת זרים, אז אתה בנחיתות עצומה במפעלים האירופיים וגם כשאתה מגיע למו״מ מול שחקן ישראלי.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הוא יעלה הון, יותר מידי. הברז במכבי לא פתוחה כל הזמן.
    בן חיים הגיע בחינם עם שכר די סביר.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ראדה פריצה היה בעיקר פצוע בעונה האחרונה, כששיחק לא היה בשיאו אבל היה לא רע, במשחק האחרון כבש שלושער ובישל שניים בגמר גביע.
    קרלוס היה השחקן הכי טוב בהגנה של מכבי בעונה שעברה.
     
  11. YallaHapoel Member

    הצטרף ב:
    ‏12/8/16
    הודעות:
    35
    לייקים שהתקבלו:
    33
    מין:
    זכר
    מכבי מנסה להביא שחקן מוכח, היא צריכה בלם כאן ועכשיו.
    על הנייר כולם היו בטוחים שטבח ימלא את החסר וגם פיליפנקה בא לאותה מטרה.
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אתה חוזר למפעלים האירופאים, זה רלוונטי ל2.5 קבוצות וימשיך להיות רלוונטי לכזאת כמות של קבוצות. מדובר בפחות מחמישית מליגת העל, פחות מעשירית מהכדורגל המקצועי בישראל ופחות ממאית מהכדורגל הישראלי בכללותו. ההצלחה של מכבי באירופה לא רלוונטית לאוהדי הפועל פ"ת ולטווח הארוך הצלחה של קבוצה ישראלית באירופה לא טובה לשאר המועדונים בליגה בגלל היתרון הכלכלי שיהיה לה בשל כך. אולי כדי למנוע את זה עדיף בכלל להוריד את כמות הזרים. בכל מקרה, המקסימום שהליגה שלנו תוכל להגיע אליו ללא הגבלה הוא הליגה האוסטרית או השוויצרית, הקבוצות שלהן מצליחות בקצת יותר משלנו כי מעבר לכך מדובר בפערים עצומים. זאת לא קפיצה ששווה לעשות בשבילה רה-אירגון לכל הכדורגל.
    אין מספיק כדורגלנים ישראלים כי אין מספיק מועדונים, אין מספיק מועדונים כי אין מספיק מגרשים, ואין מספיק מגרשים כי העיריות מעדיפות איטצדיונים או קניונים על השטח הזה , אין קשר בין זה לבין מגבלת זרים.
     
  13. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    הפחד ממכבי מעוור.
    לא צריך לעצור את ההתקדמות בגלל פחד .
    עם כל הכסף הענקי שלהם לנו יש 6 זרים יותר טובים.

    וכן , גם עם 2 זרים מותרים מכבי תהיה רמה מעל הליגה. כי יש להם יותר כסף.
    אז בוא נעשה הגבלת תקציב אם אתה רוצה ליגה שיוויונית , לא?

    תמיד לא יהיה שיוון כי יש הבדלי תקציב. עם הגבלת זרים וגם בלי. עם הגבלה פחות קשיחה , היינו רואים את המחליפים שלנו ושל מכבי פותחים בקבוצות אחרות .

    איך הגענו למצב שהמחליף של האלופה זה בן תורג'מן? שחקן ברמה פחותה פי 10 מכל שאר השחקנים? בגלל ההגבלה .
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אגלה לך סוד על קבוצות כדורגל, לא כל השחקנים באותה רמה. אם תורג'מן לא מספיק טוב לב"ש שתביא שחקן אחר. כנראה שאם הקבוצה הייתה משחקת ומתאמנת בתל אביב יותר שחקנים היו רוצים לשחק במועדון. אם זה כבר מפריע לכם, אולי תעבירו במקום זה את הקבוצה לת"א? תוכלו להביא רכש איכותי בפחות כסף והשאר לא יושפעו מזה.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    יהיה מי שישלם לו קצת פחות בישראל (באר שבע) וגם יותר מידי, או יותר פחות איפשהו בליגה.
    בסופו של דבר מה שנפגע זה הפרופורציות בשכר של השחקנים הישראלים, או הליגה בישראל שמאבדת שחקן ישראלי מוביל (שזה יוצר ואקום ומקפיץ בהכרח שחקן פחות טוב) וקבוצה בליגה שנתקעת בלי אלטרנטיבות כי איבדה בלם שהוא לא איזה עילוי מטורף (ואז זה עוד מתקבל, קורה שסופרסטאר עוזב ליגה קטנה).