מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏15/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,965
    לייקים שהתקבלו:
    10,138
    המגנים בכדורגל העולמי יודעים ששרן ייני חקר את עניין ההגבהות וגילה שזה לא דבר חכם?
    ואגב ייני הוא לא שחקן הרכב בויטסה, פתח רק ב-3 מתוך 11 משחקי ליגה העונה.

    למרות זאת אני מבין אוהדי מכבי ת"א שמעדיפים את ייני על דסה.
    מבחינה מקצועית אין הבדל גדול מדי לדעתי אבל ייני יותר אחראי, שחקן בית, היה קפטן ובכללי שחקן אהוב במועדון.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,923
    לייקים שהתקבלו:
    6,501
    זה הוביל אותי לתת את כל הדוגמאות האלה.

    אבל אם אתה באמת רוצה לעזוב את הבולשיט ולדבר מקצועית- לדעתי נעשה עוול גדול לשחקני ההגנה של מכבי ת״א.
    הקבוצה כקבוצה לא מגנה טוב ואברלדזה צריך לתת על זה את הדעת.
    לא ראיתי את כל המשחקים שלכם אבל נראה לי שבקצת שראיתי קלטתי את התמונה.
    מכבי ת״א משחקת התקפי מידי.
    אז נכון שברוב המשחקים תדרסו אבל אם גם ב״ש תדרוס באותה מידה זה לא ממש יעזור לכם אם במשחקים מולם ומול קבוצות אחרות בליגה שתופסות יום טוב ויש להן כלים להפתיע(כמו מכבי חיפה, ובית״ר) לא תעשו את ההתאמות ותהיו חשופים כל כך למתפרצות.
    מכבי ת״א תחת פאקו ויוקאנוביץ׳ נעלה את האמצע עם שלושה קשרים שהם קודם כל יודעים לעשות הגנה.
    מיטרוביץ, איגיבור(שהוא נקודת המפתח בעיני) ואלברמן. לפעמים גם היה שם ייני, ולפעמים היה שם דור פרץ (שכשחקן צעיר נדרש ממנו לעשות הרבה עבודה הגנתית), ואפילו ריקן יכול לתת עבודה. וזהבי לא היה שחקן שנח כשהקבוצה בלי הכדור. כל משחק ההגנה נראה היה אחרת.
    למה איגיבור נקודת המפתח? כי איגיבור במכבי ת״א היה ענק כקשר 50/50.
    ממה שאני רואה העונה הוא משחק הרבה יותר גבוה.
    אז איגיבור הרבה יותר גבוה, ואלברמן חצי בפנים חצי בחוץ, וסקאריונה שחקן התקפי שאמנם ממושמע אבל עדיין לא ממש זה שיסגור את האמצע, ומיכה זה קשר התקפי, וגולסה גם לא ממש הגרזן האולטימטיבי, וטל בן חיים לא השחקן הכי אחראי בעולם- כל האמצע נשאר פרוץ והדרך למפגש עם הבלמים הרבה יותר קלה מאשר מול מכבי ת״א של פאקו לדוגמה.
    שוב, את רוב הקבוצות תדרסו ככה. מול קבוצות שיודעות לשחק כדורגל יש לכם בעיה בסגנון הזה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    amn אוהב/ת את זה.
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,386
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    מחקר שלא ייני עשה ביוזמתו, זה תחום שנבדק והראה שהגבהות פחות כדאיות מאשר מסירות על הקרקע. באופן כללי כמות ההגבהות יורדת משמעותית בשנים האחרונות, כך שכנראה שזה לא רק הוא.
    זה לא אומר שצריך להמנע מזה לחלוטין, כמובן, אבל כאשר שחקן באמת לא מגביה בצורה מופתית ראוי שיהיה מודע ליכולותיו. דני אלבס יכול להגביה 5-6 פעמים במשחק, דסה וייני לא, זה מיותר - ייני מבין את זה, דסה לא.
    אגב, הנה הוכחה די אמפירית לזה, מתוך כתבה עליו בכלכליסט:
    חברת GoodCall, שפיתחה אלגוריתם שמחשב איכות של קבלת החלטות, מראה בסטטיסטיקות שלה כי איכות קבלת ההחלטות של ייני גבוהה פי 65 מאשר הממוצע של שחקנים בעמדתו (מגן ימני) בליגת־העל. יעילות קבלת ההחלטות שלו גבוהה פי 15 מהממוצע בליגת־העל.

    ייני היה פצוע חלק לא קטן מהעונה עד כה. הוא שחקן שמשחק שם בקביעות עם דקות משמעותיות, לפעמים בהרכב, ולפעמים מהספסל.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    דז׳ה וו.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,386
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    מכבי משחק התקפי מאוד כבר 4 שנים. בערך באותה רמה. אני כתבתי כאן בעבר שהסטטיסטיקה ההגנתית שלה קשורה לזה, אבל השנה זה לא המצב.
    אין שום קשר בין צורת המשחק לטעויות של דסה, טיבי ובן הרוש. אלה טעויות שמעידות על אינטיליגנציית משחק נמוכה ויכולת אישית גרועה.

    מכבי גם משחקת בשיטה מאוד דומה לשנים הקודמות. נוסא משחק באותה עמדה (תמיד היה משתתף המון גם בהתקפה), מיטרוביץ' לא ממש עשה הגנה, לא שונה בהרבה ממדוניאנין, סקאריונה זז בהגנה אפילו יותר מזהבי, מיכה היה שם תמיד, גולסה עושה הגנה טוב יותר משחקנים שהיו בפוזיציה שלו בשנים קודמות (שחקן שסיפק משחק של 10/10 בניסיונות חטיפה בליגה האירופית).
    הקישור של מכבי, התקפית והגנתית, הוא כנראה הטוב ביותר שהיה לה אי פעם, לא רק בשנים האחרונות. לא ברור לי איך החלטת שהוא פרוץ. כל אחד מהשחקנים בקישור של מכבי מסיים משחקים עם אחוזים חיוביים של חטיפות בדרך כלל, וגם אחוזי הדיוק במסירות גבוהים (מאוד, מהטובים בליגה האירופית והכי טובים בליגה).
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,923
    לייקים שהתקבלו:
    6,501
    איך החלטתי שהוא פרוץ?
    פשוט מאוד- מגיעים אליכם מאוד בקלות להגנה.
    ואני כן חושב שכשמשחק ההגנה לא טוב זה מוביל ליותר טעויות של שחקני ההגנה.
    בעבר למשל שמתי לב שהבדל מאוד מהותי בין צ׳לסי תחת מוריניו בתקופה הטובה לבין ארסנל היה ששחקני ההגנה של ארסנל מוצאים את עצמם המון פעמים עם הפנים לשער שלהם ביחס לשחקני ההגנה של צלסי, המון פעמים מוצאים עצמם במרדף אחרי שחקני ההתקפה של היריב והמון פעמים נאלצים להציל שער בתיקול של השניה האחרונה לעומת צ׳לסי.
    הסגנון הזה של לפנות הרבה שחקנים למשחק ההתקפה ולהטיל יותר אחריות על שחקני ההגנה עלול לגרום לשחקני ההגנה להרבה אי שקט במשחק וליותר טעויות.
    זה בעיני ההבדל המהותי בין ארסנל שדרסה תית ונגר עם קשרים הגנתיים שהם קודם כל שחקני הגנה במהות שלהם ונתנו הרבה שקט להגנה לעומת שנים מאוחרות יותר שפתאום ראית בעמדות האלה שחקנים הרבה יותר רכים.

    לא ראיתי את איגיבור יותר מידי פעמים ממש מהיציע. ראיתי אותו נכנס מחליף בנתניה ומשנה את כל יחסי הכוחות במרכז השדה ולא זכור לי שהוא התקרב יותר מידי לאזור הרחבה שלנו ואנחנו מדברים על משחק מול קבוצת תחתית שהובלתם בו למספר דקות בלבד.
    לדעתי הדרישות של פאקו ממנו היו שונות מאשר של אברלדזה אבל אולי אני טועה. זו ההתרשמות שלי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    amn אוהב/ת את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,050
    לייקים שהתקבלו:
    14,663
    מין:
    זכר
    אתה לא טועה
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,386
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    זה המצב כבר המון זמן, יש לזה חלק, אני לא חושב שאתה טועה לגמרי, אבל זה ממש לא כל הסיפור.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,923
    לייקים שהתקבלו:
    6,501
    לדעתי איגיבור הוא המפתח.
    אין לכם קשר שיכול לתת עבודה באמצע כפי שהוא נותן.
    שם הוא צריך להיות. גם ככה הוא לא ממש שחקן שיתן מספרים מקדימה(כי גם הוא קצת נגר- מבחינתי גם רומאריו נגר, ואפילו אוגו קצת נגר- אבל זה עניין של הגדרה לשחקנים פחות טכניים- לא צריך לצאת מפרופורציה עם הביטוי הזה- מאוד הערכתי את התכונות הטובות של רומאריו פירס).
    בחלק הקדמי מיכה, סקאריונה, טל בן חיים, ואפילו ריקן וגולסה יכולים לתרום יותר ממנו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני חושב שמכבי כקבוצה איבדה הרבה ממשחק הלחץ שאפיין אותה, קשה לחלץ ממנה כדורים כשמדוניאנין ביום טוב כמובן אבל למכבי לוקח הרבה יותר זמן להחזיר את הכדור אליה. מעבר לכך ישנן טעויות שנובעות בגלל איטיות במרכז ההגנה, וטב"ח גם אם הוא בעונה טובה - מהירות היא לא הצד החזק שלו וגם טיבי לא איזה סילון. אצל בן-הרוש רואים חוסר ביטחון גדול, הוא נותן יותר מידי שטחים ליריבות.

    בנוגע לויכוח שהתנהל כאן בהתחלה על פני כמה עמודים - אני לא אמרתי שסוגרים את מכבי ת"א, לא אמרתי שהמועדון קורס. מה קשור אם משלמים משכורות? בסה"כ אמרתי שבמועדון, בדומה לכל קבוצה - יוצאים דברים החוצה, יש הרבה לחץ ועצבים מצד השחקנים וזה הכל. מספיק לעצום עיניים. ואגב, יש כאן אנשים שכאשר נוח להם אז One הוא אחלה אתר, מאוד אמין, וכשזה לא מסתדר עם התזה שלהם - מדובר באתר בדיחה.
     
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,312
    לייקים שהתקבלו:
    7,258
    @orimor2212

    המחקר שאתה מדבר עליו זכור לי בבירור. אני לא מוצא אותו, אבל דובר שם על כך שהסיכוי להבקיע מהגבהה נמוך מאוד ואחוז ההצלחה בהגבהות, גם בישראל וגם בכדורגל העולמי, נמוך בהתאם.
     
  12. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    בקיץ בדקתי את זה כי הייתי בדיון על כמה דסה גרוע (לא הסכמתי עם הטענה).
    ממוצע ההגבהות המדוייקות של דסה בעונה שעברה היה גבוה מהממוצע של הכדורגל באירופה בכלל וב-5 הליגות הבכירות בפרט.

    אוהדי מכבי עושים לו עוול כמעט גרוע כמו זה שאוהדי מכבי חיפה עושים לטוואטחה. זה בדרך.


    אני אזכיר שבשנה שעברה, בדיון על מגנים שמאליים הראיתי שהנתונים גם בליגות הבכירות בעולם (להוציא שחקני על דוגמת דני אלבס) של המגנים בארץ (בפרט השמאליים) הם לא כאלה רחוקים מנתוני הבישולים והכיבושים של המגנים בארץ. לא בדיקה יסודית או מתודית, אבל זכור לי שנתתי מספיק דוגמאות לשחקנים עם "שם" שהראו נתונים לא הרבה יותר טובים (אם בכלל) משל מרבית המגנים השמאליים בארץ. אותו הדבר נכון אני מניח גם עבור המגנים הימניים, אם כי שם יכול להיות שהפערים לטובת אירופה הם גבוהים יותר.
    לכן הצחיקה אותי הטענה של משה גלאם שהוא מאוכזב שבן-הרוש לא נותן עונות של לפחות 7 ו-7 בבישולים וכיבושים (קראתי את זה בכתבה כלשהי השבוע). אם בן-הרוש, כמגן שמאלי, היה נותן 7 ו-7 בכיבושים ובישולים הוא כבר מזמן, אבל מזמן, משחק בליגה בכירה בהרבה.
    אני מניח שמעטים המגנים השמאליים שאחראים ל-14 שערים בעונה גם בליגה הטג'יקיסטנית השמינית.


    יכול להיות שאתם מדברים על המחקר הזה? ynet "המחלה" של המגן הישראלי / "הכל מקצועי" - ספורט

    לפרוטוקול אני אציין שדסה של הרבע/שליש הראשון של עונת 2016/17 רחוק שנות אור מדסה של השנה וחצי שלפני כן. לא ברורה לי הסיבה לכושר הגרוע שלו.
    בנוסף, ייני גם אם לא שחקן הרכב (לא עוקב לרמה הזו), משחק די הרבה. העונה פספס חלק מהמשחקים בגלל פציעה.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,050
    לייקים שהתקבלו:
    14,663
    מין:
    זכר
    נגד חיפה וב"ש הוא באמת לא היה טוב. מה שכן נגד זניט ואלקמאר הוא נראה כמו דסה של העונה שעברה(לטוב אבל גם לרע :p )
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,050
    לייקים שהתקבלו:
    14,663
    מין:
    זכר
    ואם אוהדי מכבי שונאים את דסה בגלל ההגבהות אז מעניין אותי לדעת מה הם אוהבים. מכל המשחקים שראיתי שלו אף פעם לא הרגשתי שההגבהות שלו תוקעות את המשחק והן לא פעם ולא פעמיים ייצרו מצבי הבקעה.
     
  15. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,262
    לייקים שהתקבלו:
    5,452
    מה שקצת מקומם אותי בהתייחסות פה לדסה, בלי להכנס לעובדה טוב או לא, היא שלוקחים מאמר חדש דנדש, שהתפרסם רק לא מזמן ונחקר באמצעים מתקדמים, ואת המסקנה שלו, שמגיעה ב2016 - מפילים על שחקן כדורגל שכל חייו הספורטיבים, לימדו ודיברו ותירגלו איתו את הדבר הזה ולא רק איתו אלה עם כל מגן נורמלי בקבוצה נורמלית. אז ליפול עליו כי עדיין לא הספיק ללמוד את המחקר המדוקדק שהתפרסם עכשיו ורטרואקטיבית להכנס בו כי הוא היה מגביה, למרות שבדיעבד אולי זאת לא האופציה החכמה לעשות (כפי שהמחקר מראה) - קצת חוכמה גדולה.

    amn
    זה מה שהוא דיבר עליו:
    "

    על פי מחקר של יאן וסר, מבית הספר לעסקים ולניהול של פרנקפורט, Crossing in Soccer has a Strong Negative Impact on Scoring, אסור להרים כדורים לרחבת היריב.

    על פי הנתונים, כ-23% מהשערים מגיעים מהרמות (כ-10% מהן מקרנות או מצבים נייחים והשאר מ'משחק פתוח'). עם זאת, רק הרמה 1 מ-4.87 הרמות היא מדויקת ורק הרמה אחת מ-91.47 הרמות במשחק פתוח הופכת לשער.

    על פי הנתונים, אם קבוצה התקפית מצמצת את כמות ההרמות שלה למינימום, היא תכבוש 0.57 יותר שערים במשחק.

    לפי וסר, בעיטה מחוץ לרחבה יותר יעילה בהרבה מהרמה. הוא בדק 1,816 משחקים ומצא שמתוך 20,127 בעיטות מחוץ לרחבה, הובקעו 553 שערים. כלומר, שער ל-36.4 בעיטות זה יעיל בהרבה מהרמה, שכ-91 מהן יובילו לשער.

    לראות את אלי דסה מרים פעם אחר פעם, לאף אחד, זה לבטח היה מתסכל במיוחד עבור אוהדי מכבי תל אביב היום. גם עם חלוץ מרכזי מצוין באמצע הרחבה, זו פשוט פעולה לא יעילה.

    עכשיו, לא רק שהטקטיקה ההתקפית שמכבי הלכה עלייה היום היתה מפוקפקת, יש לקבוצה בעיה קשה בהגנה. וזה, אגב, מה שהופך אותה לקבוצה חלשה יותר מהפועל ב"ש במירוץ האליפות.

    שמירה על "שער נקי" חשובה פי כמה וכמה יותר מאשר הבקעת שערים. כך על פי סטטיסטיקות של עשרות עונות ומאות משחקים שהכינו כריס אנדרסון ודיוויד סאלי בספר "The Numbers Game".

    על פי סאלי ואנדרסון, שער נקי שווה 2.5 נקודות למשחק בעוד שער זכות שווה בממוצע נקודה אחת למשחק. כלומר, אי־ספיגה שווה פי שניים יותר מאשר הבקעת שער. אפילו ספיגת שער אחד בלבד במשחק שווה 1.5 נקודות - שזה 30% יותר מאשר הבקעת שער.

    אם יש שתי סטטיסטיקות שמסבירות את ההפסד של מכבי תל אביב נגד הפועל באר שבע, אז הן אלו.

    האחת - חוסר יעילות התקפית - אל תרימו, פשוט אל תרימו. השנייה - השקעה חסרת תקדים בכלים התקפיים ולא מספיק השקעה בחיזוק ההגנה (בניגוד להפועל באר שבע - מיגל ויטור אדיר).

    הפועל באר שבע, מלבד תחילת משחק מעט מגומגמת, היתה מוכנה יותר ממכבי וניצלה את נקודות התורפה של הצהובים בצורה מצוינת. הם אפילו נתנו לדסה להרים כמה שהוא רוצה.
    "
    דסקל רשם את זה לפני 4 ימים (הציטוט הוא פוסט שלו מאחרי המשחק שלכם מול ב"ש)
     
    oFiRzZz, amn ו-gilad16 אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.