מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏15/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,903
    לייקים שהתקבלו:
    6,455
    @עידן444
    אבל ההשוואה הזו לא בדיוק נכונה. לך תדע איפה מכבי תל אביב של השנים האחרונות הייתה מדורגת אם הייתה בליגה שבה לחיפה ולהפועל תל אביב יש סגל זהה כמו ב-2009-2010. אלברמן, קולאוטי, עטר ויצחקי, שנחשבו לישראלים הבכירים אז, הגיעו למכבי תל אביב שנכשלה בליגה בגלל שהיו לה יריבות חזקות. אבל משום מה אתה, אתה מחליט לזקוף את 3 האליפויות של ג'ורדי לעצמו על סמך שידע להפוך כסף לכשרון.

    לגבי מוטי איווניר, לא יודע מה הוא נכשל. פייר, אני חושב שעם מאמן אחר באותה תקופה, דור מיכה היה היום בקבוצה אחרת. לא יודע אם באותה היכולת, אבל לא אצל הצהובים. הוא, קהת ולוגסי קבלו ממנו הזדמנויות לפרוץ.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    תסתכל מה הוא שאל אותך ותראה שמכבי חיפה לא עומדת בתנאים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מתי בדיוק למכבי חיפה היה יתרון כלכלי על הליגה והיא לא זכתה באליפות.
    למכבי ת"א יש תקציב של 100 מיליון ש"ח, בליגה האנגלית זה לא מספיק לכלום, אז הנה דוגמא ל19 קבוצות עם תקציב גבוה משל מכבי שלא זכו באליפות באנגליה, יא בבם!
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    יש לך עוד תנאים להציב כדי לעמוד בעמדה המגוכחת שאתה מנסה להציג?
    אולי שיהיה בעלים קנדי לאותה קבוצה?

    מה שחשוב זה הכסף, כל השאר זה רעשי רקע שאתה משום מה מנסה להכניס לדיון.
    העובדות מדברות בעד עצמן - כמו שיש קבוצות עם כסף שהצליחו, יש קבוצות עם כסף שלא הצליחו.

    וכל זה, לא קשור בשום צורה ליכולות
    המקצועיות של המנהל המקצועי של המועדון.
    הוא נמדד לפי היכולות ולא לפי התקציב של המועדון.
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    יש תנאי אחד, יתרון כספי על שאר הקבוצות. זה לא משנה כמה כסף זה במונחים לא יחסיים, כמו שאמרתי, לכל הקבוצות בפרמייר ליג יש תקציב גבוה יותר משל מכבי, למה זה לא דוגמא?
    הכסף של מכבי חיפה לא רלוונטי כי היא מצד אחד צריכה להתמודד ברמת המחירים שמכבי מציגה בשביל בכלל להצליח להחתים איזשהו ישראלי בכיר ומצד שני אין לה את המשאבים להתמודד על שחקנים שגם מכבי רוצה. בסוף גם אם התקציב של מכבי יהיה באלף ש"ח יותר משל מכבי חיפה, האלף הזה הוא ההבדל בין זאת שמחתימה את כל השחקנים שהיא רוצה וזאת שלא.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    איזה יתרון כספי יש לב״ש על מכבי ת״א או חיפה?

    כולם מכירים כאן בחשיבות של כסף.
    איך זה משנה את העובדה שאפשר להיכשל איתו כמו שאפשר להצליח איתו?
    איך זה משנה את היכולות וקבלת ההחלטות שאנשי מקצוע עושים על סמך סגנון העבודה והניסיון שלהם?
    כשקרויף החליט להחתים את זהבי ופריצה זה כסף? אוקיי, איזה איפה היה הכסף כשהוא החליט להחתים את ראדוניץ ושלומי אזולאי?

    כסף בסה״כ מסמן את תקרת הזכוכית של הקבוצה, אחרי זה צריך לעשות את העבודה.
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ולכן ב"ש היא הצלחה מבחינתי, ומכבי של קרוייף לא.
    אפשר גם לשחק דוקים עם זונת צמרת אחרי ששילמת לה, זה לא אומר שמי שעושה איתה משהו אחר הוא איזה תותח על. אם יש לך יתרון כספי על שאר הקבוצות, ואתה לא זורק את הכסף לפח אז הוא ייעשה גם יתרון ספורטיבי. לא טענתי שקרוייף מוציא את הכסף על קוקאין, הוא מנהל את המועדון בצורה סבירה. להגיד שההצלחה הגיעה בעקבות X וY כשברור שהיא הגיעה בזכות היתרון הכלכלי העצום של מכבי, זה סתם לזרות מלח בעיניים. עם היתרון הכלכלי של מכבי לקחת אליפות זה המינימום והמקסימום. בפועל, איפה שהדברים שאתם אומרים שקרו היו אמורים להשפיע זה בזירה האירופאית, שם מכבי לא גילתה שום שיפור על פני קבוצות ישראליות שלא היו להם את הנתונים הללו, לכן זה בולשיט ושכנוע עצמי אחד גדול.
    ראדוניץ' זאת דוגמא מצויינת לאיך קרוייף היה מתנהל אילו לא היה לו את היתרון הכלכלי, יכולת סקאוטינג בינונית מינוס. איפה היה הכסף שהא החליט להחתים את שלומי אזולאי? כנראה עבר מחשבון הבנק של מיטש לזה של טביב. דוגמא מצויינת לסוג היתרונות שהתקציב של מכבי נותן לה, במכבי חיפה הוא היה תורם הרבה יותר, אבל במקום ללכת לשם הוא הלך לספסל של מכבי בשביל סכום שלא היה מקבל שם בחיים.

    בסופו של דבר, בית"ר של גאידמק זה המינימום שאפשר להשיג עם יתרון כלכלי עצום על היריבות. שזה אומר אליפויות בכל עונה וכישלון באירופה. לכן ההישגים של מכבי בזירה המקומית הם לא הרבה יותר ממינימום.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,270
    לייקים שהתקבלו:
    26,280
    מין:
    זכר
    רק לצורך הבהרה הבעיה של מכבי חיפה בעשור האחרון הייתה לחלוטין ניהולית ולא כספית. מכבי חיפה יכלה להתחרות עם כל מי שהגיע לכדורגל שלנו.
    ולהתחרות זה לאו דווקא לקנות שחקן ב - 3 מיליון יורו.

    סתם דוגמא קטנה: כשאתה מביא לשלב בתים בצ'מפיונס רכש ברמה של סקציה נס ציונה, זה רק אומר שהבעלים חסר שאיפות בכדורגל ומאוהב בתחת של עצמו.
    זה לא עניין של כסף.
     
  9. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ובוא נחשוב שנייה, איזה מרחב תמרון יש בדיוק להפועל ב"ש?
    רוב השחקנים שלה מבוגרים, חלקם יפרשו או ירדו ביכולת בקרוב. אלו שצעירים יחסית ומוצלחים יימכרו לאירופה. בקרב על השחקנים הצעירים המוצלחים שלא משחקים אצלה היא בפיגור בסיסי מול מכבי, לכן הכסף של מכבי ינצח גם אותה בטווח הבינוני.
    היא תצטרך לפגוע בכל שנה ב6 זרים מוצלחים יותר משל מכבי בשביל להשאר רלוונטית.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,270
    לייקים שהתקבלו:
    26,280
    מין:
    זכר
    לא מסכים. ב"ש חזקה גם בשוק השחקנים המקומיים. אבל זה תלוי גם מי המאמן שירש את בכר ולי אישית אין ספק שהוא יתעוףף לחו"ל.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    בול!
    אלא אם ג'ורדי ימשיך לרחף...
    כמו בקיץ שעבר...
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מה זה חזקה?
    אם מכבי ת"א היתה מציעה ל*הכנס שם של שחקן ישראלי כלשהו* 100 אלף דולר יותר הוא היה עדיין הולך לב"ש בגלל אהבה לבן גוריון ורצון להיות קרוב לקבר שלו?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה כמו שעושים כוחות בשכונה, רק שפה מכבי קודם כל בוחרת את כל השחקנים שלה ואז משאירה לאחרים להמשיך עם הבחירה. אז שישי צהריים אחד הם יכולים לפשל וקבוצה אחרת תנצח, אבל לאורך זמן מי שיש לו את הפריבילגיה ינצח את השאר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,270
    לייקים שהתקבלו:
    26,280
    מין:
    זכר
    תלוי מה הפערים בתקציבים. מכבי חיפה והפועל ב"ש מסוגלות להתחרות על אליפות עם מכבי ת"א גם לאורך זמן בתקציבים שיש היום.
     
  15. tsuk Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    11
    לייקים שהתקבלו:
    3
    זה לא אותו דבר .
    יש גם דברים מעבר - שחקנים לא בוחרים ללכת לשחק במקום מסוים רק בגלל כסף .
    ראה מקרה רועי קהת : העדיף ללכת למקום שבו יהיה שחקן מוביל .
    יש עוד סיבות : להיות שחקן משמעותי יותר , סיכוי טוב יותר לצאת לאירופה , מאמן שאתה מחובר אליו יותר , או בכללי שיהיה לך טוב יותר וכו'...
    חוץ מזה - כסף לא משחק על הדשא , שחקנים משחקים ושחקן שמרוויח יותר משחקן אחר לא אומר בהכרח שהוא טוב ממנו (נוואקמה שיחק ברעננה עד לפני שנה וחצי בשכר של כלום וחצי ) , שאלה גם של סוכנים .
    זה הרבה יותר מורכב מסתם ' "שם גנרי של שחקן ישראלי" שירוויח 100 אלף דולר יותר '.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.