הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,384
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    החובות היחידים שאני מאמין שטביב התחיל (גם לא אחראי לכל הסכום) הם למס הכנסה.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    קראתי הבוקר שהחובות הם 98 מיליון שקל כלומר בחישוב פשוט 2 מיליון פחות מ-100 מיליון עליהם הצהירו עוד פעם - דוגמא ומופת להתנהלות כלכלית. אני קונה שכל יום נגלה שהסכום קטן בעוד 2 מיליון.
    וברצינות: אני קורא את רשימת החובות וזה בלתי-נתפס. גם אני יכול להפיק סרטי מוטיבציה, וברצינות: איך ולמה חייבים מיליון דולר לדני עמוס שהיה סתם שחקן ומעולם לא קיבל סכומים כאלה? אבדי שיחק בהפועל בידיוק ארבעה חודשים, סבל מפציעה לא קלה ולכן הוקפא, איך זה קפץ לעשרה מיליון? כנ"ל מנדיונדו. כנראה שההתעלמות של הפועל מהתביעות האלה העלתה את המחיר. גם הנתונים על המרצ'נדייז די הזויים.

    ובכל-מקרה גם שונא הפועל הגדול ביותר לא יכול להתעלם מהמחשבות הנכונות - איך עדיין לא התקיימה בוררות בין הפועל לטביב? הוא כבר שלוש שנים הבעלים של בית"ר. ומעבר לכך ברור לכולם שיש לו חלק בחובות, הוא ממש לא השאיר את המועדון על מצב '0' וגם אם כן - המועדון היה צריך להיות בפלוס בזמן שעזב. מעבר להכנסה של מאה מיליון שקל - מכרנו שחקני מפתח.

    אני מנסה להתנתק מרעשי הרקע עד עכשיו ולהתרכז רק במשחק בשבת נגד סכנין, לא אתפלא אם יהיה מגרש מלא. האוהדים הם הנכס היחיד של הקבוצה
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,384
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    אני מנגד קראתי שבהפועל החשיבו בצד הזכות של המאזן גם כ-11 מיליון שקלים ללא כל אסמכתא, כך שהחובות עשויים להיות גם מעל 100 מיליון.

    בנוגע ל-100 מיליון הכנסה מליגת האלופות, אני באמת שואל - איך הגיעו למספר ההזוי הזה? מכבי קיבלה על שנה שעברה כ-80 מיליון שקל למיטב ידיעתי, וזה כאשר המענקים כיום גבוהים מאלה שהיו בזמנו. לא יתכן שהניקוד של הפועל בבתים שווה כל כך הרבה כסף. צריך גם לקזז הוצאות ויוצאים עם רווח שרחוק מההכנסה.
    לי זה נשמע כמו עוד דרך של החובבנים, הפושעים, הנבלות האלה שניהלו את הפועל בשנים האחרונות, להוריד מעצמם אחריות.

    תסתכל על החובות המפורטים, זה גלוי לכל באתר שלכם, נראה שהפועל לא שילמה על כלום מאז 2010.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  4. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,261
    לייקים שהתקבלו:
    5,448
    לא הבנתי. באמת שלא.

    הקבוצה עם 100 מיליון שקל חובות. הגישה בקשה לפירוק - כלומר, הולכים לוותר לה על רוב החוב (המפרק לא ימכור נכסים בשווי 100 מיליון שקל זה ברור) ועונשה הוא 9- נקודות, זהו?
     
    orimor2212 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    גם במעריב כתבו על זה שהעונש די מגוחך, והוא כלל לא מרתיע. כל בעל בית יבזבז בלי הכרה ויסגור פינה עם מינוס 9? אבל זו לא מתנה להפועל ת"א אלא החוקים עצמם. כמובן שאני מסכים, אבל יש כל מיני סעיפי משנה כמו שאם הקבוצה לא מוצאת רוכשת עד סוף העונה היא יורדת לליגה הלאומית ועוד ועוד ועוד.
    שימו לב לדברים של כבירי, די הזוי, לדעתי צריך להיות סעיף בתקנון שאוסר עליו לקחת את הפועל חזרה ולא רק כי הוא מנהל כושל אלא כי הוא הביא את הקבוצה למצב גרוע ממה שקיבל אותה.

    לגבי הסכומים: הפועל מכרה שחקנים כמו ורמוט, שכטר, אניימה, דה-סילבה באמצע העונה. המנויים לצ'מפיונס היו יקרים כי שיחקו בבלומפילד, כבשנו שערים והשגנו 5 נק'. מעבר לכך, אולי המספר לא מדויק ומדבר גם על עונת הדאבל. מעבר לכך אם אני משווה על משכורות - במכבי משלמים היום הרבה יותר מהפועל של אז. זה הזוי איך אבדי שיחק בהפועל חצי שנה וחייבים לו כל-כך הרבה, כנ"ל דוס-סאנטוס ואפילו מנדיונדו. וזה מרגיז שגוטמן לא הולך מיוזמתו. מעבר לכך, מי שלא רואה את הבעייתיות עם טביב ולא מוכן 'להודות' שזה ביזיון שטרם נערכה מולו בוררות ושברור שהוא לקח כסף מהקופה - לא אובייקטיבי בכלל.
     
  6. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    מצטרף, כל הסיפור הזה של הפירוק הוא כנראה מעבר להבנתי, אבל ראיתי שיש פה כמה שמכירים טוב את התחום אז אולי הם יבהירו לי כמה דברים.

    ממה שאני מבין, בית המשפט ממנה נאמן או מפרק שמתחיל לקצץ ולמכור כל מה שאפשר כאשר כבר ברור שיש נושים שלא יראו את כל הכסף. אם ככה מה זה משנה אם החובות הם 100 מיליון או 400 מיליון?
    עוד משהו, אותו מפרק יתחיל למכור כל מה שאפשר, כלומר עקרונית אחרי ינואר הפועל יכולה להישאר קבוצת נוער מחוזקת?
    מתי המפרק מסיים את תפקידו? אני מניח שיש לו שם כמה חודשים לפחות, האם בכל רגע נתון גיא לוזון צריך לפחד שיודיעו לו שמכרו עוד שחקן?
    איך בדיוק הולך להתנהל מו"מ עם צד שחייב למכור. המפרק יכול לסרב להצעות לא אטרקטיביות?
    אם בית משפט יחליט שאני חייב כסף למישהו אני מתאר לעצמי שיופעלו עליי כל מיני סנקציות עד שאני אשלם לו. למה זה לא המצב עם כבירי ושאר בעלי המניות?
     
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,310
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    ההוצאות ההזויות ביחד עם הידיעה שלפיה כבירי אמר לשחקנים שהוא מתכוון לקנות את הפועל נקייה מחובות, גורמת לי לתהות עד כמה האיש בקו השפיות.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    למיטב הבנתי יש 2 אופציות-
    1. לבקש הקפאת הליכים- מגישים לבית המשפט תוכנית ריאלית לכיסוי החובות כשברור שיצטרכו להגיע להסדר מול הנושים. למיטב הבנתי מס הכנסה, אם אכן יש כלפיו חוב(כי במקרה בית״ר זה התברר כלא נכון ואף להפך- טביב נראה לי כבר חי עונה או שתיים על הכסף הזה)- כנראה לא יראה את כספו. גם כל התורמים למיניהם סטייל עידו חג׳ג׳, בכור צבאן, סיימון כץ, מני ויצמן ואחרים כנראה לא יראה את הכסף חזרה ולכן הכעס על כבירי אני מניח.
    כל מיני חוזים עתידים יבוטלו ושחקנים ישתחררו לחופשי אם ירצו בכך או ימכרו אם תהיה הצעה(והצעות לא תזרומנה כנראה- גם כך אין יותר מידי נכסים בגזרת השחקנים).
    לדעתי זה ישאיר חוב משמעותית יותר נמוך מ 100. מניח שיותר קרוב לחצי ודרומה. חלק מהשחקנים בגלל יקבלו את הכסף או חלקו מביטוח לאומי.
    היתרון- הקבוצה נשארת חיה והשווי שלה בשל כך גבוה בהרבה מקבוצה מפורקת בליגה השניה- לכן יש אינטרס כלכלי להשאיר אותה חיה. הרי הקבוצה תצא למכרז ויתכן מאוד שעל הפועל ת״א בליגת העל יהיו הרבה יותר קופצים עם הצעות הרבה יותר נדיבות מאשר היו על מכבי נתניה בליגה לאומית או יהיו על הפועל ת״א עצמה בליגה לאומית- כלומר- גם בהיבט הזה עדיף קבוצה חיה ששורדת בליגת העל.
    2. בית המשפט יכול לטעון שהתוכנית שהוגשה לא ריאלית ולדחות את הבקשה וזה יוביל לפירוק ובפירוק שווי המועדון כמובן ירד. ימונה מפרק שיהיה אחראי על המועדון(כפי שקרה לנתניה עם עוד חנוך קינן בשנות ה 90 לאחר העזיבה של תשובה, ולהפועל חיפה לאחר הטרגדיה של רובי) ומטרתו תהיה לממש נכסים לצורך החזרת החובות ולהיות למעשה הבעלים של הקבוצה עד להגעת רוכש. הבעיה היא שלפעמים המפרק מתאהב בפוזיציה, במעמד, ובמשכורת- ולא משחרר כל כך מהר. בנתניה נראה לי שעו״ד חנוך קינן היה תקופה די ארוכה.

    אני חושב שהכיוון יהיה אופציה אחד בדומה לתהליך שעברה מכבי נתניה רק בסדרי גודל אחרים של קבוצה בליגת העל, עם גב של אנשים משפיעים במשק עם יותר ניגשים למכרז בסכומים הרבה יותר גבוהים- ותהיה אפשרות להתמודד עם החובות למרות שהם גבוהים בהרבה מאשר במקרה שלנו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    ארגון האוהדים "אולטראס הפועל" נמסר: "התקופה הקרובה צפויה להיות קשה עבור המועדון מבחינה מקצועית, נוכח הפחתת הנקודות הצפויה ואי הוודאות הכללית בנוגע לעתיד הקבוצה. המצב מחייב אותנו כאוהדים להירתם יחד על מנת לתת לקבוצה את כל הדחיפה האפשרית בכדי שתוכל להתאושש מהמכה המקצועית שנחתה עליה, ולמנוע סכנה של ירידת ליגה, שתקשה עוד יותר על המועדון להתאושש".
    "כקהל, ידענו בעבר להתאחד על מנת לנסות ולסייע לקבוצה, וכעת זה הזמן שלנו לעשות זאת שוב. מעכשיו ועד סוף העונה אנו קוראים לקהל האדום להגיע בהמוניו לכל מגרש על מנת להעניק לשחקנים, אשר נמצאים גם הם בתחושה של חוסר וודאות, את התמיכה שהם צריכים ואת ההרגשה שבשעה קשה זו, אנו נרתמים יחד איתם למען המטרה המשותפת. אנו קוראים מכאן לנאמן שימונה למועדון לממש את הסמכות שניתנה לו ולקיים חקירה מקיפה שתספק תשובה לאוהדים - כיצד בתוך חמש שנים וחצי הגיע המועדון למצב של פשיטת רגל? השתיקה וחוסר היושרה רק מגבירים את החשד שדברים נעשו שלא כדין ולנו כקהל מגיעות תשובות", הוסיפו.

    אני לא מבין איך לא תבעו אישית את מוני הראל על החובות לגבי דוס-סאנטוס ואבדי, לפחות חלק מהסכום ואיך לא הייתה בוררות לגבי טביב. אני חושב שמעולם לא הייתי כל-כך עמוק בתחושה של לוט בערפל לגבי הפועל, מי יהיה כונס הנכסים, האם הוא טוב או לא? קשה להאמין שאחד המועמדים כבר מצא רוכש. כבירי לפי תקנון לא יכול לשוב להיות הבעלים אגב, וטוב שכך, זה לא עובד ככה.

    https://fb-s-b-a.akamaihd.net/h-ak-xap1/v/t1.0-9/15350733_10153871464341076_5262765607793822834_n.Xxx?oh=1f74b8ebf3867783583fbeb2882a5260&oe=58FBEEAE&__gda__=1492070421_a57754975aa04c993b09e6872b11eba2

    בינתיים - ביום שבת משחק על החיים ועל המוות. מגיעים מוקדם להטריף את השחקנים. אני אהיה במגרש כבר ב-15:00. הפועל פירסמה סרטון מרגש בפייסבוק לקראת המשחק('סרטוני מוטיבצייה - 1800 שקל, האמנם?), והנה השורה התחתונה - מעליכם:
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אורליצקי התעקש אתמול: ״לא התרשלתי. לא יכול להצביע על שום טעות שעשיתי״.
    בהחלט אדם עם מודעות וביקורת עצמית גבוהה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,310
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    כבירי גם אמר שהוא לא אחראי על יותר מ-2-3 מיליון שקל התחייבויות.

    מס הכנסה פירסמו אתמול שממאי 2016 גדל החוב של הפועל בעוד 2.5 מיליון. אופסי דופסי.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,232
    לייקים שהתקבלו:
    26,264
    מין:
    זכר
    אם נניח בצד רגע את השמועות על פעילות של עבריינים מאחורי גבו של כבירי, הרי שהוא חובבן וחסר אחריות.
    במקום להבריא את המועדון הוא פיזר כספית ללא שום הכרה בקיץ 2015.
    שם הפועל ת"א החמיצה הזדמנות להתחיל הבראה טובה ואגב מקצועית היא לא הייתה נפגעת מכך.
    רייכרט למשל הוא גדול הבלופים וגם אם לא היה מגיע, אני לא חושב שהפועל הייתה יורדת. לא מדבר על רכבות גדולות של שחקנים וחתימה עם מדניונדו על חוזה ל -3 שנים רק כדי להעיף אותו אחרי חודש.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני מבין את כבירי שלא רצה ללכת להקפאת הליכים מההתחלה כשהצטרף, זה נראה די מתסכל להיות 'האביר על הסוס הלבן' שבתאכלס הוביל את הפועל למהלך כזה, וגודל הברוך לא היה אז כמו היום. 30 מיליון חובות זה עצום אבל בטח לא בקאליבר של מאה מיליון שקל. כביכול כל תוכנית הבראה הייתה אמורה לקצץ את הגירעון ב-5-7 מיליון שקלים בכל שנה. יחד עם זאת לא היה טעם לחכות ובוזבזה לפחות חצי שנה. כבירי מדבר כאוהד אבל כבר אי-אפשר להאמין לו והוא מנותק מהמציאות. מה שכן, אסור לעבור בשתיקה על הפושעים האחרים - החל ממוני הראל, דרך אלי טביב(סימני קריאה!!!) וגם חיים רמון. לגבי מנדיונדו - כבירי אמר שהוא קיבל אותו כירושה בחודש אפריל עוד שנחתם הסכם והוא לא יכל לעשות דבר.

    מבחינה מקצועית הוחתמו עשרות שחקנים מיותרים, לאו דווקא רייכרט אבל בטח לא בסכומים האלה וגם המשכורות היו נדיבות מידי. היו לו יועצי אחיתופל.

    אני לא באמת יודע מי אחראי למה בהפועל, כמו לכל אוהד נורמלי - יש לי בלאגן בראש, אבל לא בטוח שהוא זה שהחליט על התחייבויות ארוכות טווח מול הבנקים, תשלומים לטריליון שנה קדימה וקבלת סכומים מ-'לאן', הטלוויזיה ומנהלת הליגה של השנתיים הבאות. לדעתי זו גם ירושה עוד מימי בארי בן זאב.
     
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,310
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    למה טביב, שלפי כל מה שאני קורא אחראי הרבה פחות מכבירי ורמון על מצבה של הפועל, עם סימן קריאה?

    לא להאמין שאתם עדיין קונים את השטויות שמוכרים לכם. מה שאחראי על המצב של הפועל זה רמון וכבירי, כשטביב עזב לא הייתם בבור כזה. הבור הזה התחיל להיחפר בעונת 13/14 ומאז הצטרפו עוד ועוד טרקטורים והעמיקו את הבור.
     
    amn ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ברקוביץ החל תהליך נכון. הוא הבין מה צריך לעשות ואיך להבריא את הפועל, לנקות אותה ולהכין אותה לקראת חזרה לקדמת הבמה בעזרת משקיע רציני.

    אייל סגל סיפר אתמול במפגש האוהדים התקופתי שלא אדם אחד ולא שניים כבר פנו אליו והתעניינו בחבירה אליו(וכפי שפורסם גם כנראה תכנס קבוצת משקיעים שתרכוש חלק מהמועדון בקרוב). אחת הסיבות היא שהקבוצה נוקתה מהחובות.
    ואנחנו מדברים על קבוצה בליגה השניה.
    אבל אין מה לחזור אחורה- צריך להסתכל קדימה ולקוות שהמהלך הזה הוא ירידה לצורך עליה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.