מנצ'סטר סיטי 2016/17 - עידן פפ גווארדיולה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Kompany, ‏2/8/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,805
    לייקים שהתקבלו:
    14,722
    מין:
    זכר
    אין מועדון/מנג'ר שאין לו נפילות, גם יובה עם כל ההערצה שלי לעבודה של מארוטה, עדיין מגיעים פה ושם שחקנים שלא מוצאים את עצמם אצלנו כמו למינה וזאזא ואיסלה (ואגב גם פיאניץ' מסתמן כאחד כזה). בסופו של דבר רוב הרכש שפפ מביא זה פגיעות, ואני אומר לך חד משמעית שבאיירן השתפרה מעונה לעונה אצלו. בעונה הראשונה היא הושפלה על ידי ריאל, בעונה השניה היא הגיעה פצועה מול בארסה המפלצתית ולמרות זאת עד הדקה ה-75 היא לא נפלה ממנה ונתנה משחק גדול(הגול של מסי גרם להתפרקות מנטלית לטעמי) בעונה השלישית היא הודחה על ידי אתלטיקו רק בשערי חוץ, זאת אותה אתלטיקו ששלב לפני זה הדיחה את בארסה. אנצ'לוטי מקבל מפפ קבוצה סופר עוצמתית, אחת המועמדות החזקות לזכיה ביחד עם בארסה וריאל.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    צריך עוד לראות איך מוריניו ויונייטד יסיימו את העונה, אבל בהחלט יתכן שחוסר ההצלחה של פפ בסיטי הוא אפילו גדול יותר מזה של מוריניו ביונייטד.

    לטעמי פפ קיבל סגל עם החלק ההתקפי הטוב בליגה, אגוארו, דה בראונה, סילבה, סאנה, סטרלינג וז'סוס זה טוב יותר משלכל קבוצה אחרת יש להציע. וכשמוסיפים גם לא מעט כסף שהיה לפפ כדי לחזק את ההגנה והלך על סטונס ובראבו, מקבלים מועדון שהציפיה ממנו הייתה לעשות את ההתקדמות באירופה ולאיים על זכייה בליגת האלופות, כשבפועל קיבלנו מועדון שמודח על ידי מונאקו ולא מצליח לייצר מאבק אמיתי על אליפות אנגליה.

    אז אומנם פפ הוא תוצר של ברצלונה, והוא לא מוריניו מבחינת ההתנהלות, אבל מפתיע שהוא לא מקבל את אותה הביקורת שמוריניו מקבל.
    ועם כל מה שכתבתי, אסור לסיטי לפטר את פפ בקיץ. כולם רוצים הצלחה מהירה, כולם רוצים אליפות בעונה הראשונה כמו של קונטה בצ'לסי, אבל לפעמים זה לא המצב, לפעמים מאמן צריך זמן להטמיע בקבוצה את העקרונות שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/3/17
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,451
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    אין שום תסריט שהכשלון של פפ גדול יותר משל מוריניו, הוא גם לא יסיים אחריו.

    שניהם נכשלו בענק העונה, מוריניו נפל לבור הכי עמוק באירופה.
    מה שכן, בטוח ששניהם מתנחמים מאוד מהכשלון של השני, נחמת עניים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. RG11 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/12
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    117
    מה זה משנה בכלל מי נכשל יותר או פחות? שניהם פשוט אנדראצ'יברים בטירוף.
    בכל מקרה, כנראה שאין מאמן שיכול להיות כל הזמן בטופ, הכל עניין של תקופות. אי אפשר לקחת מפפ את כל הדברים שהוא עשה, אבל בכדורגל הדברים משתנים כל כך מהר. מאוד יכול להיות שפפ, שהיה מהפכן של המשחק ללא ספק, קצת פחות מצליח להתחדש כמו בעבר ולהמציא את עצמו מחדש. אני מאמין שאם הוא יצליח להשיג את המקום בצ'מפיונס אז שווה להשאיר אותו למרות שהעונה הזו היא כישלון. בטח יעשה מהפכה בהגנה בקיץ ויהיה מעניין לראות אותם בעונה הבאה.

    Sent from my Pixel using Tapatalk
     
  5. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    במנצ'סטר סיטי מאסו בפלגריני לא סתם. זכה באליפות, אבל כנראה ראשי המועדון רוצים לראות שינוי לאורך שנים, בשבילם כנראה לא שינה אליפות אם בעונה אחרי זה הם מסיימים במקום הרביעי ונראים כמו קקי מהלך בברנבאו.

    אם הם הביאו את פפ כדי שיביא תארים פה ועכשיו, הוא לא יסיים את תקופתו. אבל אתם יודעים למה הוא שם, ואתם יודעים גם למה צ'יקי וסוריאנו שם. הסגל בסיטי דורש שינוי מאפס עוד מהעונה שעברה, ועונה אחת לא הופכת קבוצה כזאת לברצלונה. זה יקח זמן לפפ. העונה הראשונה היתה רעה עבורו, גם אם יסיים במקום השני.

    אבל שמח שאתם נהנים. רק אל תשוו אותו ללואיס אנריקה. פפ החל שושלת שממנה נהנה לואיס אנריקה, שבעצמו לא ממש מסתכל על העתיד. על לואיס אנריקה יש ביקורת רבה לאורך כל התקופה, ויש המון איבודי נקודות שעולות במקום הראשון. אם היה קל בברצלונה כמו שאתם אוהבים להגיד, אז טאטה מרטינו וטיטו וילאנובה היו קוטפים תארים בעונתם היחידה בקבוצה.
    ושוב להסביר כמו תוכי על המהפך שפפ עשה בעונה הראשונה שלו, ועל הכשרונות הצעירים שקיבלו הזדמנות תחתיו (בוסקטס!) ועל הטקטיקה המורכבת שהיה אפשר לדבר עליהם בכל משחק ועל הנוקאאוט הטקטי שעשה למוריניו ופרגוסון הגדולים. עשה דברים על המגרש שכרגיל מלעיזים לא יראו כי הכי קל להסתכל על מה שכתוב בסטטיסטיקה היבשה. דברים שעם כל הכבוד, לא לואיס אנריקה ולא אף אחד מכם שמתפאר בקריירת האימון שלו, לא ידע לעשות.

    ממש מרגיש כמו שלמה שרף ואברם גרנט פה.
     
    סמואל אטו ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    השאלה היא לא כמה טוב פפ היה בברצלונה. השאלה היא אם יש סיבה להניח שבמקום אחר הוא ישחזר את ההצלחה הזאת.
    בינתיים לא שוכנעתי שכן. בבארסה היו תנאים ייחודיים לחלוטין. זה שהוא מיקסם אותם להצלחה מדהימה ראוי לקרדיט, אבל לא אומר שום דבר על מה הוא יעשה במקומות אחרים.
    בבאיירן הוא קיבל סגל מעולה והוציא איתו תוצאות סבירות (כן תארים ושלבים מתקדמים בצ'מפיונז מצד אחד, הדחות מביכות מצד שני).

    סיטי זה המבחן שלו - סגל איכותי אבל קבוצה מפורקת ותקציב ענק.
    העונה הראשונה שלו לא תהיה הצלחה - היא תהיה סבירה עם גביע וטופ 4, והיא תהיה כשלון מוחלט בלי הטופ 4.

    אישית אני חושב שהסגנון שלו פשוט לא מוסיף הרבה. זה סגנון שיעבוד מעולה בקבוצה שיש לה שחקנים מעולים (שהיו מצליחים גם בלי הסגנון הייחודי שלו) וייכשל לגמרי בקבוצה לא מעולה. אנצ'לוטי ומוריניו (הישן) הם דוגמאות למאמנים שמצליחים (לפעמים) להוציא מהסגל יותר ממה שיש בו.
     
  7. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    וילנובה זכה באליפות בעונתו היחידה בקבוצה.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    קודם כל, דרור, זה שבאיירן תחת פפ הלכה והשתפרה מעונה לעונה זה אחלה. הוא עדיין קיבל קבוצה טובה יותר משהשאיר. לא רואה איך אפשר ממש להתווכח על זה האמת.

    לא מפתיע שפפ מקבל פחות ביקורת ממוריניו כי עד למשחק אתמול בערב העונה שלו היתה מוצלחת יותר. כמובן שיש גם את ההיבט האישי. מה לעשות שמוריניו הוא טיפוס חרא שלרוב האנשים כבר נשבר לשמוע אותו בוכה ומתלונן כל היום? זה לא ברור שהוא מייצר אנטגוניזם?
    ובוא לא נשחק אותה כאילו ליונייטד אין סגל שצריך להציג יכולת ותוצאות הרבה יותר טובות ממה שמציג. ספק אם לסיטי יש סגל טוב יותר ויונייטד בעצמה הוציאה הרבה מאוד (מאוד) כסף בקיץ.

    אל הרכש המאוד כושל של בראבו וסטונס אפשר גם להוסיף את גונדוגאן, אגב. כמובן שהוא שחקן איכותי מאוד אבל ללכת עליו היה הימור גדול והימור שנכשל.

    מהפכן? למה בדיוק? הוא אולי מאמן מצוין, אבל למה מהפכן? טיקי-טאקה הוא לא המציא, חלוץ "מזויף" הוא לא המציא (למרות שמקבל את הקרדיט על הדברים האלו).

    מגיע לו כל הכבוד שנתן את הצ'אנס לבוסקטס, מסי ואינייסטה. לצורך העניין אני דיי בטוח שאף אחד מהם לא היה מקבל קרדיט אצל מוריניו. מצד שני, כמה מאמנים בעולם באמת היו מסוגלים להתעלם מאינייסטה ומסי?
    אני אתן לו את הקרדיט על זה אבל בואו לא נהפוך את זה לאיזה הברקה מטורפת. עובדה שבבאיירן וסיטי בינתיים לא עלו איזה צעירים בולטים במיוחד תחתיו.

    אגב, אני לא חושב שסיטי צריכה איזה מהפך. צריכה לחזק את ההגנה (2 מגנים, בלם, שוער וקשר מרכזי) אבל הוא בעצמו הביא שוער, בלם וקשר מרכזי בלא מעט כסף והם כולם נפילות גדולות מאוד. הסגנון של הקבוצה הוא סגנון של הנעת כדור במסירות קצרות והחזקת כדור כבר שנים. הוא צריך אולי להוסיף את האלמנטים שלו עצמו (בעיקר משחק לחץ) אבל הבסיס בסיטי התאים מאוד ל"כדורגל של פפ" כמו שהיה בבאיירן.
     
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אני אף פעם לא אוהב לראות אונס של ההיסטוריה ונסיונות לקחת מפפ קרדיט על מה שעשה בברצלונה. לא איכפת לי מי אתה, איזה סגל עומד לרשותך ומי היריבות שלך, אתה לא לוקח קבוצה להישגים כאלה בלי לדעת מה אתה עושה, אולי אנשים שכחו כמה גדולה הייתה הקבוצה הזאת ואני לא מדבר על סגנון הכדורגל, טיקי טאקה או שטויות כאלה ואחרות אלא נטו על תוצאות, כלומר כמות התארים והגביעים שנכנסו לארון בתקופה שלו שם ואחיזת המוות שהייתה לקבוצה הזאת על כל אירופה. יש גבול גם כמה מנג'ר יכול פשוט לרכב על הגל.

    יחד עם זאת זה גם לגיטימי להגיד שקריירת האימון שלו מחוץ לברצלונה עד כה היא לא מרשימה במיוחד, וכמו שנאמר כאן מותר להטיל ספק ביכולת שלו לשחזר הישגים כאלה עם קבוצה אחרת, ובהתחשב בעובדה שכבר שנים סיטי רודפת אחריו באופן עיוור ומניחה את היסודות למינוי עתידי שלו אני חושב שזה מה שהשייחים רוצים. ואני לא מבין למה כל פעם שזה קורה קופצת פה הסנגוריה של פפ עם כתב הגנה.

    פפ לא קיבל פה קבוצה מפורקת, הוא קיבל קבוצה שבעונה שעברה הגיעה לחצי גמר האלופות, סיימה בטופ 4 ולקחה גביע. אז את המקום הרביעי היא לקחה עם הפרש שערים והגביע היה רק גביע ליגה, מקבל, אבל קבוצה מפורקת זו לא, במקסימום זו קבוצה שלא מימשה את הפוטנציאל שלה. בראייה אובייקטיבית עד עכשיו זה כשלון גדול שלו ושל כל המערכת.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,805
    לייקים שהתקבלו:
    14,722
    מין:
    זכר
    את הטיקי טקה המציא קרויף, מי המציא את החלוץ המזוייף?
     
  11. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,843
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    ספאלטי


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,805
    לייקים שהתקבלו:
    14,722
    מין:
    זכר
    אה נכון עם טוטי
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648

    כשבן-אדם מאמין במשהו באופן קיצוני, אז זה לא משנה כמה תנסה אתה לא תצליח לחדור ולשנות את דעתו.
    הרי אם פפ היה זוכה כבר השנה בטרבל, אז היו אומרים ״לא חכמה לעשות את זה בקבוצה העשירה באנגליה״.
    חבל על הזמן שלך.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    אתה יכול להגיד את על זה כל מאמן.
    צ׳לסי עם אנצ׳לוטי, מוריניו, הידינק וטובים אחרים לא זכתה בליגת האלופות. היא עשתה את זה עם די מתאו.

    זה הולך אחורה עד נבחרת הונגריה של שנות ה-50.

    למה אתה מתעלם מהעונה שלו בליגה השלישית בספרד?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/3/17
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,451
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    לא מבין אותך, אם אתה כל כך מזלזל באינטילגנציה של כולנו למה אתה
    מתאמץ לכתוב פה? לא חבל על הזמן שלך?
    נקודה.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.