הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏17/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. AmitHBS Member

    הצטרף ב:
    ‏23/6/08
    הודעות:
    517
    לייקים שהתקבלו:
    139
    מודה שבהתחלה כל הסיפור עם סמיוני הרגיש לי קצת לא קשור ומאולץ, אבל כנראה לא הבנתי את מצבו וכמה שהוא היה צריך את זה. הסיבוב שלו אצל הקהל אתמול היה מצמרר. ממליץ לכולם לראות את הכתבה על האירוע בחדשות הספורט - הבחור שפך ליטרים של דמעות בכל פעם שראה את הסמל של הקבוצה.
    כל הכבוד לאוהדים שמאחורי היוזמה, מעשה מדהים וכבוד גדול למועדון.
     
  2. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    באמת מחווה יפה כל הכבוד לעוסקים במלאכה.
    הלוואי ועוד קבוצות ידעו לכבד את שחקני העבר, ומספיק לראות את החתימה שלי בשביל להבין על מה אני מדבר.
     
    gilad16 אוהב/ת את זה.
  3. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    מסכים לכל פרגון לויטור, פשוט מדהים, גם מה שכתבת על אוחנה (רק חבל בדקה האחרונה שלא מסר לראדי) וחיימוב.

    2. טוני לא טוב כבר הרבה זמן, אבל שים לב למהלך של הפנדל מההתחלה שלו מה קורה כשהוא מתעורר
    השתלטות מצוינת על הכדור, מחזיק את דסה בקלילות וסוויץ' פליי מצוין לביטון שגמר את כל הלחץ של מכבי ת"א
    מקבל שוב באמצע, התמקם טוב בכיס לקבל, ומוצא את מליקסון באחד על אחד מול דסה מבלי להסתבך. מהלך גדול שהכריע את המשחק.
    הוא גם זה שהשאיר את הובאן במצב מצוין בתחילת המחצית השנייה.
    למרות שבהרבה משחקים בחודשים האחרונים הוא לא טוב אני משאיר אותו על המגרש גם אם בוזגלו וזריהן בסגל.
    את מליקסון, שנראה יותר טוב מאיך שהיה אחרי שחזר מהפציעה, הייתי מוריד קודם בשביל אוחנה או בוזגלו, תלוי במערך.
     
  4. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    פייר, שראיתי אותו בוכה בפינה לפני שהתחיל את הסיבוב שלו גם לי הייתה דמעה בעין.
    כל הכבוד לוסרמיליה שארגנו את זה ולאוהדים שתרמו, גם לאוהדים של מכבי ת"א שנתנו לו כבוד.
    בנושא הזה אני גם מאוד מפרגן לביתר נורדיה שעושים את זה בכל משחק בית לדעתי.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    יכול לקבל את זה.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    מליקסון וטוני צריכים להמשיך לשחק. טוני מהסיבות שציינת, מליקסון בגלל שבחמישה משחקים האחרונים הוא עם שני שערים, שני בישולים ופנדל שסחט שהוביל לשער ניצחון, וזה בלי מסירות מפתח, דריבלים, ריווח המשחק ועוד הרבה מאו דברים שהוא עושה מידי משחק (גם מול מכבי תל אביב מליקסון היה מצוין ובדקות מסוימות רקד על המגרש).
     
  7. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    ב"שים יקרים,
    מה הסטטוס של מוחמד גדיר?
    האם הוא בתוכניות לשנה הבאה והאם יש סיכוי שקבוצה כמו סכנין תוכל לרכוש/להשאיר אותו?
     
  8. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    ושהוא לא העמיד מספרים כאלו לא היית בעד להשאיר אותו בהרכב?
    תגדיר לי מסירת מפתח כדי שאני אדע אם אתה מתייחס להגדרה הלא רלוונטית של OPTA או לזו של InStat (או אחרת).
     
  9. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    היה לי חבל לראות את ברדה עולה ולא אותו שלשום.
    לא יודע מה הסטטוס שלו כי אני לא מעורבב ומתעניין במועדון בדברים האלו,
    אבל נראה לי שהעמדה תהייה קצת עמוסה בשבילו והוא גם לא אידיאלי לשיטת משחק לרוב.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    פעולות אחרות של מליקסון? מול מכבי חיפה למשל השאיר את שהר במחצית הראשונה באחד על אחד עם השוער (באותה התקפה שבה לאחר שמסר נכנסו בו בברוטליות, שהר החמיץ את ההזדמנות).
    ניהלתי דיון דומה עם מישהו אחרי המשחק מול מכבי חיפה, וזכרתי אז כדורים מצוינים שלו שהותירו שחקנים לבד באיזורים מסוכנים וכדורים אחרים שייצרו לנו יתרון מספרי ודריבלים שלו ששיחררו לחץ של היריבה והעבירו את נטל המשחק לחצי של היריבה, וכדורי עומק למגינים (בעיקר לביטון) שהובילו לריווח של המשחק ולכך שהמגן שלנו מקבל את הכדור במצב הרמה מעולה בעומק היריב, ויש עוד דוגמאות לכמה התרומה של מליקסון גדולה. ואלה הדברים שלא נמדדים במספרים. בחמישה משחקים האחרונים, הוא גם הוסיף מספרים - שני שערים ושלושה בישולים (מהם שני פנדלים שסחט מול מכבי חיפה ומכבי תל אביב), ככה שהוא בתקופה טובה מאוד לאחרונה, והאחרון מבחינתי שצריך להוריד לספסל.
     
  11. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,068
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    לא רואה אותו נשאר אצלנו.
    חלוץ זר יגיע, כנראה גם אינברום ויש מצב שברדה לא יפרוש.
    זריהן ואוחנה יקבלו יותר דקות, לגאדיר אין מקום ונכון יהיה בשבילו לעזוב.
     
  12. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    @Sir Alex Ferguson הנחתי שזה מה שתכתוב עליו, די ברור מה דעתך על מליקסון
    אנחנו לא מסכימים וכבר הגענו למבוי סתום לא פעם בעבר בנושא.
    כן מעניין אותי לדעת למה אתה מתכוון כשאתה רושם מסירות מפתח ואם לנתון סטטיסטי מאיזה ספק אתה מביא אותו?
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    מבחינתי מסירת מפתח היא כששחקן מייצר מסירה שבזכותה היה לקבוצה שלו מצב הבקעה טוב.
    אין לי ספק שממנו אני לוקח נתונים, אלא פשוט אני זוכר הרבה מאוד מהלכים של מליקסון, שסידרו לקבוצה שלנו מצב הבקעה טוב, גם אם בסוף זה לא הסתיים בשער (לא משנה אם זה בן שהר שהחטיא אחד על אחד מול גלזר או בן ביטון שלא הצליח להרים מדויק לשחקן ברחבה).
    בהרבה מאוד משחקים אוהדים מדבים איתי במחצית או אחרי המשחק על מליקסון, במיוחד במשחקים שבהם הוא לא כובש או מבשל, ואומרים לי שהוא לא תרם מספיק או לא הורגש במגרש. ואז אני מזכיר להם את המסירה שלו שהעמידה שחקן באחד על אחד, או את המסירות שלו שהשאירו את המגן שלנו לבד בתוך הרחבה. בגלל שאותם מסירות לא נגמרו בשערים אוהדים שוכחים מהם מהר מאוד, אבל כשאני מזכיר להם אותם ושואל אותם מה הם היו אומרים אם שהר או ברדה היו כובשים את האחד על אחד שמליקסון נתן להם או מה היה קורה אם ביטון שקיבל באחד מהמשחקים שלושה כדורי עומק בתוך הרחבה ממליקסון היה מספק כדור אחד איכותי, אז הם בדרך כלל מרככים את הביקורת שלהם.
    כמובן שזה לא מספיק, ועד לחמישה משחקים האחרונים מליקסון לא סיפק מספרים כמו שהוא יכול השנה, שכן מסירות מפתח לבד זה לא מספיק, אבל בחמישה משחקים האחרונים מלבד מסירות המפתח הוא גם כבש שני שערים ובישל עוד שלושה שערים, ככה שמבחינתי הוא אחד המפתחות המרכזים לחמישה הניצחונות הרצופים שהשגנו בליגה לאחרונה.

    בכל הקשור לנתונים על מסירות המפתח של מליקסון, הנה משהו שמצאתי, והוא דווקא מחזק את הדעה שלי על מליקסון, שכן הכתבה נכתבה לפני שנתיים, בעונת החזרה של מליקסון אלינו שבה הוא היה פחות טוב, ועדין שים לב לנתונים -

    ynet מכדררים עצמם לדעת / "הכל מקצועי" - ספורט

    "לאחרונה החלו בעולם לנסות לגבש נוסחאות שמודדות את אופי השחקן. אחת הנוסחאות המקובלות יותר זוכה לכינוי "מדד הגיוון", ובמקומות שונים משתמשים בה בניסיון לפענח את איכות ההחלטות שמקבלים שחקני התקפה.

    מדובר בבדיקה פשוטה. לוקחים את מספר ניסיונות הכדרור של השחקן ומחלקים במספר "מסירות המפתח" שסידרו, או שהיו יכולות לסדר, מצב לכיבוש שער. בדרך הזו אנחנו יכולים ללמוד מי השחקנים שמכדררים יותר מדי, או הולכים לשער בצורה אגואיסטית, ביחס לניסיונות שלהם לסדר מצב הבקעה לשחקן אחר. אצל רוב הדריבליסטים היעילים בעולם המדד הזה עומד על בערך פי שתיים כדרורים ממסירות מפתח. כך זה אצל מסי, רובן, בייל, הזאר, אלכסיס סאנצ'ס ואחרים. ככל שמדד הגיוון גבוה יותר, קבלת ההחלטות של השחקן נחשבת פחות טובה.

    יישום הנוסחה על הקשרים ההתקפיים בישראל מראה היטב הבדל בין שתי קבוצות שחקנים. שימו לב לשמות הבולטים ברשימה המצורפת: בן־חיים, אוחנה, דני פרדה, זגורי, עומר אצילי. מדובר בשחקנים מאותו זן פחות או יותר (שוב, לא ברמה, אלא באופי). בצד השני של הסקאלה, אלו שמכדררים הכי פחות יחסית למספר המסירות שלהם, נמצאים שחקנים כמו דור מיכה (מקום ראשון), יוסי בניון, ערן זהבי, מאור מליקסון וטוני אנווקאמה".
     
  14. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    @Sir Alex Ferguson בגלל שאני יודע מאיפה קופר מביא את הנתון, ואיך בדיוק אוספים אותו שם, אני יודע כמה משקל צריך לתת לו מבחינתי.
    גם כמה זה לא כזה פשוט והבעייתיות בתרגום הפשוט שהוא עשה לזה בשביל להעביר מסר.

    בשביל לדון בשחקן חשוב להבין מה הוא תורם, אבל השאלה בסופו של דבר היא מה היית מקבל משחקן אחר במקומו.
    אתה בטוח שאין לו תחליף, אני חושב שברמה הנוכחית שלו יש. ולא רק בה.

    אם אתה נותן, הפעם, משקל למספרים של גולים ובישולים,
    מבחינתך, הוא היה טוב באשדוד?
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    1. חשוב לי להבהיר, כשאני מנתח שחקנים שאני לא מכיר לעומק, שאני רואה לעיתים רחוקות, אני מסתמך על נתונים בצורה גדולה יותר, כי אני לא תמיד בטוח שהמעט שראיתי אכן מייצג את האיכות של השחקן לאורך זמן, שכן כמו שאנחנו יודעים, בתחום דינמי כמו כדורגל, השחקן יכול להיות בכושר שיא או בכושר נורא במשחק או בתקופה הקצרה שראית אותו, ולכן הרבה פעמים מה שראית לא בהכרח מייצג את השחקן לאורך פרק זמן ארוך, ומבחינתי לפחות השאלה היא תמיד מה היכולת לאורך זמן ארוך ולא לאורך תקופה קצרה.

    2. כשאנחנו מנהלים דיון על מאור מליקסון לעומת זאת, אני לא צריך נתונים כדי לדעת שהוא מספק מספר גדול של מסירות מפתח מידי משחק (זוכר בשנה שעברה שמישהו פירסם כל מיני נתונים על מליקסון, אחוזי ההצלחות שלנו כשהוא במגרש וכשהוא לא במגרש, יחס השערים שלנו כשהוא במגרש ולא במגרש, מספר המצבים שאנחנו מייצרים כשהוא במגרש ולא במגרש, וגם נתון שהוא מוסר יותר מסירות מפתח מכל שחקן אחר בליגה ובפער די גדול מהמקום השני).
    אני ראיתי את מליקסון ב100% מהמשחקים שהוא שיחק במדי הפועל באר שבע, כשב95% מהמשחקים זה קרה כשאני באיצטדיון, ולכן אני מרגיש בנוח לכתוב שמליקסון זה שחקן, בניגוד לשחקן כמו בוזגלו למשל, שתורם לקבוצה גם אם הוא לא מבשל או כובש.
    כמובן שלאורך זמן הוא צריך להעמיד גם מספרים, אבל מבחינת התרומה שלו למשחק שלנו, העובדה שבלתי אפשרי להוציא לו כדור מהרגל, היכולת שלו לעבור שחקנים בדריבל, היכולת שלו לייצר מצבים גם בכדורי עומק וגם בדאבל פס עם שחקן אחר, ההטעיות גוף הנדירות שלו שיכולות ברגע לשבור את הלחץ של היריבה ולהעביר את כובד המשקל לחצי שלה, סחיטת הפנדלים ברחבה, חוכמת המשחק שלו, היכולת שלו לרווח משחק ולפרוץ מערכים צפופים, מסירות המפתח, כל אלה דברים כשמסתכלים על המכלול אין שחקן אחר שיכול לתת לנו היום, בטח לא ישראלי.

    3. מיכאל אוחנה לדוגמא, שמקבל הרבה השוואות למליקסון (לטעמי בעיקר בגלל הדריבל הנפלא שלו), הוא כשרון ענק, אבל לטעמי שונה ממליקסון בדברים שהוא מביא למגרש. האיכות שלו היא ביציאה המהירה קדימה ובדריבל הנפלא, אבל מוסר הרבה פחות ממליקסון, מחפש הרבה יותר את השער גם מחוץ לרחבה במצבים שמליקסון כמעט תמיד מוסר בהם, כישרון עצום אוחנה ולא שזה רע לחפש יותר את השער, אבל זה לא אותו שחקן כמו מליקסון.

    4. אם כבר מישהו שמזכיר לי את מליקסון, וכבר כתבתי את זה בשנה שעברה, זה אצילי.
    לא מליקסון של היום אומנם, אלא מליקסון של הקדנציה הראשון, אבל הוא עושה את אותם דברים שמליקסון עשה בקדנציה הראשונה אצלנו.

    5. מליקסון היה חלש מאוד באשדוד, אבל יש למליקסון תכונה מאוד בולטת ששכחתי לציין, וזה שהוא ווינר גדול מאוד.
    הוא אוהב את הרגעים המכריעים, את רגעי הלחץ, בניגוד לשחקנים אחרים הרגעים האלה לא גורמים לו להתחבא אלא בדיוק ההפך הוא רוצה ומחפש את הכדור אפילו יותר ברגעים האלה.
    שבועיים לפני אשדוד בכר הוציא אותו בתיקו המאופס עם הפועל חיפה, כי גם שם הוא היה חלש בדקות ששיחק, והרגשתי בדקות האחרונות שחסר לנו הווינר שיכריע את המשחק, שיקח אחריות, השחקן החכם שיעשה את המהלך החכם שיביא לשער, שכן למרות שלחצנו את הפועל חיפה לא באמת עשינו עם זה משהו. מול אשדוד בדקות של הלחץ זה היה מליקסון בגדול שלקח אחריות, ולכן לא הופתעתי שהוא היה גם זה שכבש את שער הניצחון.
    אז הנה עוד תכונה של מליקסון שלא תמצא בשום דף נייר, ווינריות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/4/17
מצב נושא:
הנושא נעול.