בית"ר ירושלים 2016/2017 - מסיימים שוב במקום השלישי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    "מגיעים שחקנים שברק בכר רואה לנכון להביא" זה ניסיון עירבוב, כי אתה מציג את המציאות מנק' מבט מסויימת (להלם עירבוב).
    אין פה התגוננות (כי אין על מה, שתי הקבוצות לא נוגעות אליי), רק רוצה להיצמד לעובדות. והנה הן -
    ברק בכר לא סקאוט, ברק בכר לא עוקב אחרי שחקנים מחו"ל, ברק בכר הוא לא חיים סילבס (בקטע הזה).
    ברק בכר כן מחליט, ברמה של כן או לא, אחרי שדודו (עזריה או דהאן, כנראה השני) מציע לו שחקנים.
    רשמת שאתם רוצים את קונטה:
    אמרתי יש לכם סקאוט שמכיר הרבה שחקנים כאלה. מחמאה.
    גם רשמתי שדהאן יותר חזק מהסקאוט שלכם. עובדה.

    יותר פשוט מזה אין לי איך להסביר
     
  2. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,669
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    אף דודו לא הציע או המליץ על נוואקמה
     
  3. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    הביא שחקן אחד (ואולי גם את שיר צדק) מהליגה. לא בדיוק מה שמעיד על הצלחתו במעקב אחר שחקנים.

    בשביל הפיקנטרייה - אתה יודע מי הראשון שישב עם אשר אלון על וואקמה ?
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    נמני לא?
     
  5. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    נימני הסוכן שלו אתה צודק,
    אבל התכוונתי איזה בעלים של קבוצה בליגת העל,
    התקשר ראשון לאשר אלון בנוגע לוואקמה.
     
  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,274
    לייקים שהתקבלו:
    4,852
    מין:
    זכר
    שחר אם אני זוכר נכון.
    אבל סטנוייביץ לא רצה אותו.
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    גם ורד וגם עזרא לא יעזבו אותנו בקרוב, לפחות לא מרצונם. אחרי שיטוטים בשאר הקבוצות הם יודעים שבית"ר זה המקסימום שהם יוכלו להגיע בכדורגל הישראלי, ואם היו רוצים להגיע לאירופה היו עושים את זה כבר קודם.
     
  8. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    דווקא לא,
    התשובה תהיה מאוד מפתיעה.
     
  9. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,805
    לייקים שהתקבלו:
    1,166
    טביבי או הלוזונים או שתגלה לנו

    Sent from my m3 note using Tapatalk
     
  10. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אמיר כבירי הראשון שנפגש פורנטלי עם אשר בשביל לרכוש אותו.
    איזי הראשון שהתעניין.
     
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,958
    לייקים שהתקבלו:
    10,134
    אם הייתה תחושה העונה שהנה נראה סופסוף תואר אחרי 8 שנים אנחנו כבר מבינים שאנחנו הופכים למועדון סטייל נתניה והפועל פ"ת שמתרפק על הרגעים הגדולים מהעבר ולא באמת מסוגל לקחת תואר בעידן המודרני אלא אם יגיע אלינו בעלים עשיר כמו גולדהאר או הברקתים.
    יחד עם טביב התקרה שלנו ברורה, אנחנו לא שווים יותר ממקום שלישי וגם זה תלוי בעיקר ביריבות שלנו. כמה עוד עונות חלשות נראה ממכבי חיפה והפועל ת"א? מכבי חיפה בעונות שפל מבחינתה בשלוש שנים האחרונות ועדיין היא ברמה שלנו והמתמודדת העיקרית שלנו וזה נחשב בעונות "טובות" אצלנו. ולגבי הגביע, זה עניין של מזל והגרלה. יכלנו עד הגמר לקבל בכל סיבוב קבוצה חלשה ולזכות, זה לא מדד לכלום.

    הורג אותי שאני לא מוצא מילת ביקורת אחת על קליימן בתקשורת. כזה שוער חלש שמפשל באופן קבוע במשחקים החשובים ודממה, ככה זה שאתה מיוחצן ויש מי ששומר עלייך. הוא לא שוער מספיק טוב אפילו לבית"ר הנוכחית אבל לא יחשבו אפילו להחליף אותו. הטעויות הרבות שלו עוברות בשקט ואנחנו נשארים עם שוער שמוכר אותנו פעם אחר פעם.

    תגידו מה עם איינבינדר, כמה עוד כתבות על חוזה חדש לטאלנט אנחנו עוד נראה בקרוב? שמעתי שמכבי חיפה, באר-שבע ומילאן כבר שלחו הצעה רשמית.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,218
    לייקים שהתקבלו:
    26,260
    מין:
    זכר
    אייבינדר יכול להיות מקסימום על תקן וובה בראון בב"ש. האמת זה יכול להיות רכש מכבי חיפה קלאסי של עוד שחקן חממה - במקרה שלו 2 חממות - ק"ש ובית"ר.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    ורד הפך שולחן ובכה, רואדה: "לא יודע אם ייצא לי לקחת תואר"
    בית"ר ירושלים מרוסקת, שכטר: "אם היו עוד כמה דקות אולי התוצאה הייתה אחרת. לא נתפרק". המבחן הגורלי של הקהל והשחקנים מול סכנין, בית"ר תלמד מטעויות השנים הקודמות?
    - בעונה שעברה בית"ר ניצחה את מכבי חיפה 3 פעמים אם אני לא טועה אבל הפסידה לה במשחק החשוב באמת - בגביע.
    והעונה בית"ר ניצחה את מכבי בליגה והשוותה מולה בדקה ה-90 בסיבוב הראשון והיא לא ניצלה את ההזדמנות אתמול להכות במכבי.

    ב-'וואלה ספורט' יש טור של חמי אוזן על בית"ר - מחזיקת הגביע בנצחונות במשחקים לא חשובים. דעתכם?

    חצי הגמר הדגים בדיוק את הבעיות של בית"ר בעידן טביב: קבוצה נושכת במשחקים לא קריטיים בליגה וקבוצה מפוחדת במאני טיים. חמי אוזן על הרבה יותר מהפסד ועל הערך שיש בזכייה בתואר השני בחשיבותו עבור מכבי תל אביב

    ההרכב שהעלה ליטו וידיגאל לחצי הגמר הפתיע לא מעט אנשים. מה, הוא עולה בלי קשר אחורי? מי יחלץ שם כדורים? מי ישמור? מי יאזן? מה, הוא לא מבין שהוא הולך להיות טרף קל עבור הקישור של בית"ר ירושלים? בדיעבד אפשר כמובן לצחוק על ההערכות האלה, אבל זה יהיה קל מדי. זול מדי. וידיגאל אכן רענן בחוכמה לא מעט עמדות שאכזבו בטרנר במוצ"ש, אבל ההרכב איתו יצא למשחק חצי הגמר היה מסוכן מדי, וקבוצה רצינית באמת היתה מנצלת את ההזדמנות.

    אלא שבית"ר ירושלים בעידן הנוכחי היא עדיין לא קבוצה רצינית. היא קבוצה טובה לעתים, לפעמים אפילו מצוינת, אבל זה קורה לרוב במשחקים הפחות חשובים. במשחקים היותר חשובים בית"ר עדיין קבוצה בינונית שחושבת כמו קבוצה בינונית. את האשמה לכך צריך כמובן לשייך למאמן שרון מימר. מימר לא תכנן ללחוץ ולהקשות על הקישור ההתקפי ממילא של מכבי תל אביב מלכתחילה, וגם כאשר שמע על ההרכב הרשמי של וידיגאל הוא נשאר עם אותה תכנית מהוססת. תכנית שהכותרת שלה היא לתת כבוד לקבוצה הגדולה והמפחידה יותר. בכל זאת, זו מכבי תל אביב ומי אנחנו. הוא לא לחץ. הוא לא התחצף. הוא לא יזם. הוא חיכה מאחור, בתקווה שהמלכה תחוס עליו. והמלכה לא חסה. מימר נתן לקישור הטכני של מכבי תל אביב להביא אלמנטים איכותיים שיש בו לידי ביטוי, במקום לנסות ללחוץ על החסרונות.

    להאשים את מימר יהיה קל מדי. מימר הוא אולי לא איש המקצוע שיעשה את ההבדל בין הבינוניות הרגילה של בית"ר בשנים האחרונות למה שהיא היתה בעבר, אבל הוא רק חוליה בקבוצה שלא חושבת מספיק בגדול. אפשר היה לפטור את בית"ר מחצי הגמר המאכזב שלה בכך שהקבוצה לא רגילה כבר למעמדים האלה. היא מגיעה אליהם בתדירות נמוכה מדי, ומכאן ההתרגשות וההיחנקות והחשש. תשוו את כמות הפעמים שמכבי תל אביב הגיעה למשחקי מאני טיים אמתיים לעומת בית"ר בשנים האחרונות, ותבינו בדיוק את הפער.
    אם אפשר היה להאמין שבשנים הקרובות בית"ר תחזור לחצי הגמר ותרוויח מחדש את הניסיון שהיה לה במעמדים האלה, המפלה מול מכבי ת"א עוד היתה נסבלת. אבל לכולם ברור שבעונה הבאה יהיה לבית"ר סגל אחר, מנהיגים אחרים ואולי גם מאמן אחר. אם לא בתחילת העונה, אז בהמשכה. ככה זה אצל טביב. בסוף כל דבש מגיע העוקץ. הסגל אוטוטו שוב יתחלף. הכוכבים אוטוטו שוב ימכרו. וכך גם מהדבר היחיד שבית"ר אולי הרוויחה בחצי הגמר, וזה הניסיון, סביר להניח שלא יישאר ממנו שום דבר. שלא תטעו - בית"ר תשוב ותעשה צרות למכבי תל אביב גם בעונה הבאה, לא משנה מי ישחק בטדי, אבל זה יקרה במשחק הפחות חשוב והפחות קריטי.

    והיתה גם קבוצה מנצחת. היא לא היתה הסיפור של חצי הגמר. מה זה גביע בשביל סגל כזה, בשביל תקציב כזה, בשביל צוות כזה. אבל עבור מכבי תל אביב העלייה לגמר בשבוע נוראי, אחרי עונה מורכבת, ואחרי מה שקרה אשתקד – היא משהו שראוי להעריך.

    ברור שאפשר לזלזל בכמות הכסף שנשפכה השנה במכבי תל אביב לעומת מה שהיא באמת השיגה העונה, אבל לאתוס של מכבי תל אביב החדשה גם הגביע הזה קריטי. הוא קריטי כי אחרי עונה ללא תארים צריך איכשהו לעצור את הסחף. צריך איכשהו לשמור על המורשת. להגיד עד כאן. יש גבול. אם מכבי תל אביב היתה מפסידה לבית"ר ושומטת גם את הגביע, היא היתה מסיימת עוד עונה עם משבר ענק ושבר לא פשוט. משהו מהותי במיתוס של הקבוצה הזו בעידן קרויף היה נסדק לחלוטין, והמערכת הזו זקוקה שוב לקצת שמחה כדי להביא בעתיד הרבה יותר שמחה.
     
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,958
    לייקים שהתקבלו:
    10,134
    הבילד-אפ שהתקשורת עשתה לאיינבינדר העונה זה משהו שעדיין לא ראיתי.
    שחקן נחמד לא יותר, בבית"ר יש לו עוד ערך מוסף של שחקן בית ושחקן חשוב בחדר ההלבשה וכל המסביב וזהו.
    ההימור שלי לפי איך שהרוח נושבת נראה לי שהוא בדרך לחוזה גדול במכבי חיפה(300-350 אלף יורו לעונה) וכמובן שבנובמבר כבר יתפסו שם את הראש ויבינו שהוא לא שווה חצי מזה. טביב ינצל את הדעיכה במעמד של שלומי אזולאי הקשר ויביא אותו בחוזה נמוך פי 3 מאיינבינדר.
     
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    אם טביב יביא את אזולאי וז׳אורז׳יניו במקום איינבינדר ופריירה זה יהיה חכם מאוד גם מבחינה מקצועית וגם מבחינה מקצועית. אזולאי טוב בהרבה מאיינבינדר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.