דיון התקשורת לעונת 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏12/6/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    העביר אימונים בנבחרת, מסגרת בה לא מתאמנים באופן סדיר (גם אז), בעידן בו האימונים היו פחות או יותר "רוצו חצי שעה ואז תשחקו", בלי לקחת שום החלטה מקצועית. נו בחייך..
    ואם נחזור לטיעון על בלנרו - אם הוא אכן אמר את זה, הוא כנראה הזה. אדם שאימן את פושקאש לא יכול לומר שהכישרון הכי גדול שראה הוא שחקן שאפילו לא הגיע לליגה הבכירה בישראל.
     
  2. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    א. אני מבין שראית אימונים של מאנדי או לפחות את תוכנית האימונים שלו. שתף. נראה לי נדיר. אני למשל לא ראיתי. גן ראיתי אימונים של בני דורו. ממש לא לזרוק כדור. זה לא שיעור התעמלות לכיתה ד'. עבדו אז כמו חמורים: שעתיים וחצי אימון, עבודת פרך. לא כמו היום שמכניסים כושר דרך משחקונים.
    ב. לא התאמנו סדיר? כמה משחקים לדעתך היו בעונה סדירה? 60 כמו היום או יותר לכיוון 30? אז הנבחר התאמנה הרבה יותר, על בסיס שבועי. ברוב הנבחרות השחקנים שיחקו בליגה המקומית.
    ג. אני לא שמעתי שמאנדי אמר מילה על בלנרו. לא יודע אם אמר ומאנדי היה פה עד שנת 62, כך שאת בלנרו הוא בקושי ראה. עובדה שבלנרו לא הגיע בסוף למכסיקו, כמו גם רוני קלדרון. שפר העדיף שחקנים שנראו כמו אירופאים ולא פנטזיסטים. היו לו שניים, זה הספיק לו.
     
  3. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621
    איזו אחיזה? הם היו שחקנים עצומים. באמת. אין בלם היום בארץ שהיה ברמה של רוזן. אי אפשר היה לעבור אותו. הוא כבש שערים בנגיחה כמו שראמוס כובש בריאל מדריד. אותה משמעות היתה כשהוא עלה במצב נייח. שייע היה חלוץ שבעט במגוון בעיטות. כמובן שההשוואה תעורר גיחוך - הם ממש לא באותה רמה - אבל היו לו מגוון בעיטות כמו של זלאטן. הוא השתמש בחזה, בירכיים, בעקבים שאין אף שחקן שראיתי בדור האחרון בישראל שהשתמש.
    ואני יכול להמשיך ולהתלהב. אתם פשוט לא חשופים לכדורגל של אז וכמובן שזה נראה לכם מגוחך להתלהב מכדורגל ישראלי, אבל היו רבים שהתלהבו. היו המון שחקנים חסרי מושג או קוארדינציה ולכן אלה שידעו לעשות את הפלוסים, היו פשוט עצומים. וסליחה על המילה הזו שחוזרת שוב ושוב.
     
  4. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621
    בסוף שנות ה-60 בטוח שהיה שווה הרכב בבארסה. היום לא היה מגיע כי כדי להיות שחקן הרכב בבארסה, צריך הרבה יותר מכישרון. מוצי ליאון היה מגן שמאלי אירופאי. לכל דבר. מאמנים זרים שראו אותו משחק נגד הקבוצות אותן אימנו, השתגעו ממנו. לפעמים גם התעצבנו. האיש פשוט היה חסר רחמים, במונחים של רוי קין.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    א. אימוני הכדורגל, והספורט בכלל, השתדרגו משמעותית מאז שנות השישים. עבודת פרך זה לא מדד לכלום, יכול להיות שהם סחבו בולי עצים ורצו למרחקים ארוכים, זה לא אימון מורכב, זה לא אימון אפקטיבי, וזה גם מוכח מדעית. היום "נכנסים לכושר דרך משחקונים" (שזה טיעון מגוחך לגמרי) כי זה נכון יותר, בריא יותר ויעיל יותר. תוכנית אימונים כיום היא הרבה יותר מתוחכמת מבעבר, קבוצת כדורגל עובדת על הרבה יותר דברים ושחקן נדרש לרמה פיזית גבוהה יותר.
    ב. גם אם זה שני אימונים בשבוע - זה לא באמת סדיר.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ואיזה בסיס לך יש לזלזל בשחקנים שמעולם לא ראית?
    בעצמך אתה מספר לנו בהתלהבות על דברים שאתה רואה מהיציע וכולם כאן לא שמים לב דרך המסך אז איך אתה יכול לזלזל בשחקנים שלא ראית שששיחקו על חולות בתנאים לא תנאים?
    אני רואה איך קבוצות גדולות מגיעות לשחק במגרש רע ומכינות את התירוצים...
    השחקנים שאתה מזלזלים בהם עשו במגרשים דברים עילאיים בדיוק על אותם חולות ששחקנים טכניים של היום לא מסוגלים לתת פס ושהוא גם יגיע לכתובת.
    שייע נשמע אהבל?
    אפשר לחשוב שמראדונה, רומאריו ורונאלדו גאוני הדור...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    בתקופה ההיא היו גומעים בערך חצי מהמרחק שגומעים כיום במשחק כדורגל, הקצב היה איטי משמעותית, הטקטיקה ההגנתית הייתה הרבה פחות מפותחת והמתירנות להרביץ הייתה גבוהה יותר. לא עברו את רוזן גם כי הוא שיחק נגד שחקנים פחות מפותחים ממי שמשחק כיום בליגת העל (כן, כולל השחקנים הגרועים ביותר שאתה יכול לחשוב עליהם).
    זה מסכם הכל בערך. זה פשוט לא אותו משחק. זה כמו שאני אדבר על חברים מהכדורגל של שישי ככוכבי על.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,989
    לייקים שהתקבלו:
    14,659
    מין:
    זכר
    בסדר אבל אנחנו דיברנו על בארסה של היום. ברור שבארסה של אז היתה דבר אחר לגמרי. ושוב אין לך שום הוכחה שהוא היה יכול להשתלב שם בהרכב. אז אנשי מקצוע התלהבו ממנו,אז מה? אנשי מקצוע של ליברפול התלהבו מאבי כהן, כמה דקות הוא ראה ברדס? כמה דקות מוטלה ראה בפסז'?
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    אתה ראית את ברצלונה בשנות ה-60?
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    הם עשו "דברים עילאיים" כי זה היה קל יותר.
    אתה ראית פעם משחקי מונדיאל מלאים מהימים ההם, שהם הדובדבן של אז? אני נורא התלהתי מזה שמשדרים בערוץ גולד משחקים גדולים, השתוקקתי לצפות בפלה וגרינצ'ה ומי לא. ציפיתי שזה יהיה הרבה פחות מפותח מהיום, אבל זה ממש גרם לי להבין כמה המשחק התקדם. זה סלואו מושן רצחני גם בהשוואה לליגת העל כיום.
    מספיק עם השטויות האלה.
     
    Abu George אוהב/ת את זה.
  11. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    לא, אבל אני מכיר קצת היסטוריה של כדורגל...
    ברצלונה בשנים הרלוונטיות למוצי ליאון, היה קבוצה בינונית במונחים אירופיים ואפילו במונחים ספרדים. בין 1960 ל-1974 - העונה הראשונה של קרויף בקבוצה - היא לא זכתה באליפות ולמעשה האליפות ב-1974 היא היחידה שלהם בין 1960 ל-1984. מוצי בתקופה ההיא היה אחד המגינים השמאליים הטובים בעולם. אני זוכר שקראתי מאמר שאורוגוואי התכוננה אליו חודשיים לקראת המונדיאל עד שהגיע לידיים של המאמן שלה הסגל של ישראל והם גילו שהוא בכלל לא שם.
     
  12. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    מציע שתבדוק. הם לא שיחקו הרבה אבל גם לא מעט. אבי כהן שיחק בקמפיין הזכייה בגביע האלופות ב-81', מוטל'ה שיחק בפ.ס.ז' 13 משחקי ליגה שבהם כבש 10 שערים...
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,225
    לייקים שהתקבלו:
    26,263
    מין:
    זכר
    אבי כהן היה שחקן מילואים בליברפול עם הופעות ספורדיות בקבוצה הראשונה.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  14. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621
    18 הופעות בליגה ושער אחד (במשחק האליפות) זה לא ספוראדי וספרתי לפחות שלושה משחקים בגביע אירופה. לא יודע לגבי גביע אנגלי וגביע הליגה
     
  15. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,689
    לייקים שהתקבלו:
    814
    מין:
    זכר
    למה מוצי לא היה בסגל למונ70?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.