ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    אגב, בהתחשב במיקום המביך של לברקוזן וביכולת הרעה (מאוד) שלו לאחרונה שעשויה להרחיק קונים פוטנציאליים ממינכן, לדעתי בראנט שוב מועמד ריאלי בשבילכם. עדיין באיירן פייבוריטית לקנות אותו אם היא תרצה, יש סיכוי לא רע שהוא ימשיך בלברקוזן עוד עונה, ולא שמדובר בחיזוק מטורף, אבל אם הוא יגיע אליכם - מדובר בחיזוק חביב. אם הוא באמת יגיע אפרט יותר, אבל אני לא חושב שעכשיו כל פעם שתראו Liverpool monitoring Brandt אתם צריכים להגיב מיד ב״בולשיט!״.
     
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    למה קיבלתי את הרושם שליברפול מסמנים אותו כהחתמה ״גדולה״?
     
  3. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,674
    לייקים שהתקבלו:
    4,094
    כי זו האמת. כשמדברים אצלנו על החתמה גדולה להתקפה לא מדברים על סאנצ'ז וכו', אלא על שחקנים כמו מאנה, בראנדט, פירמינו. שחקנים טובים שלא ברור כמה הם שווים ברמות הגבוהות באמת והם תמיד יהיו סוג של הימור. לפעמים מצליחים ולפעמים טועים, אבל בחיים לא יביאו אצלנו שחקן התקפה שאתה יודע שיספק את הסחורה.
     
    Die Werkself, Mellow29 ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    "חביב" - לפחות אצלי - יוצר קונוטציה דיי שלילית, בטח כאשר אתה מצפה לאימפקט משמעותי.

    לא סתם אני שואל אחד שצופה בשחקן על בסיס שבועי.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    @Scouser Tommy אני לא מסכים בקשר לחילופים של מורנו וארנולד. היה צריך גם להוציא את לוקאס ולהכניס את וודברן\ברוסטר אבל מגנים כמו מורנו וארנולד מאוד נחוצים במצב כזה (רק בלי ה3 בלמים). הם מרווחים את המשחק, מהירים ובמקרה של ארנולד גם מסוגלים להכניס כדור טוב ולרחבה או להבקיע.

    בקשר לבראנדט, אני פשוט לא מתלהב. לא מומחה לשחקן הזה אבל להגיד "רכש חביב" זה בדיוק איך שזה מרגיש לי רק שבליברפול הרכש הזה ישווק כהחתמה ענקית.
     
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    הכוונה הייתה גם בהתחשב בטיימינג של החילוף, במצב כזה שאני חוטף גול דקה 74 אני זורק שני שחקני התקפה במקום קשר אחורי ומגן ויאללה בלאגן. אם החילופים היו מתבצעים במחצית וארנולד ומורנו היו נכנסים על חשבון קליין ולוקאס לא הייתי מתלונן.
     
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני רק אזכיר את המשחק שלנו נגד סביליה, כשחטפנו את השלישי קלופ זרק שם כל השחקן התקפה שהיה לנו על הספסל ובפועל מה שקרה זה שבקושי נגענו בכדור בדקות האחרונות. חלק מהביקורת אז הייתה על המאמן הנאיבי שזורק חלוצים ולא מבין שבשביל להביא שינוי התקפי לפעמים צריך דווקא לשנות משהו בקישור או באגפים... מצטער, אבל אני לא מקבל את זה. זה בבחינת damned if you do, and damned if you don't.
    אתמול לקלופ לא היה מה לעשות מלבד להעלות את 11 השחקנים הבוגרים שיש לו, להושיב על הספסל שחקן בוגר שהוא לגמרי לא סומך עליו וחמישה ילדים, ולקוות שה-11 הראשונים יעשו את העבודה. לא היה לו מה לעשות מעבר למה שעשה עם הסגל שרשמנו למשחק הזה. יכול להיות שאם קוטיניו מקבל את הפנדל הזה, אנחנו עולים ל-2-1 והורגים את המשחק כמו נגד ווסט ברום וסטוק.

    הבעיה העיקרית היא כמובן למה הגענו מלכתחילה למצב הזה שחמישה מחזורים לפני הסוף לקלופ אין יותר משחקן בוגר אחד להושיב על הספסל. זו רשלנות פושעת. יש לו חלק גדול בזה.
    בנוגע למה שרשמת בהודעה הקודמת, אני לא חושב שזה חוסר הבנה של הצרכים שלנו או שמישהו בהנהלה כובל את ידיו. אלה טיעונים בנאליים מדי, שמציגים את קלופ כמטומטם מוחלט.
    הרבה יותר סביר להאמין בתאוריה המתבקשת שגם משתמעת מכל העיתונאים האמיתיים, שבמועדון לא רוצים להתפשר על מי שמביאים, ואם אין אפשרות להביא שחקנים מסויימים בחורף, נחכה לקיץ כדי שהמנג'ר יקבל את ה-first choice שלו. כן, בינואר קיבלנו את אגר וסוארז וקוטיניו וסטארידג' אבל אלה עדיין היוצאים מן הכלל, כנראה יש סיבה שרוב המועדונים כמעט ולא פעילים בתקופה הזו.

    אני מסוגל לקבל את זה שלא יכלנו להוציא את ברנדט או פרומס מהקבוצות שלהם. אני יכול גם איכשהו לזרום עם חוסר הנכונות להחתים פלסטרים מובהקים לטווח ארוך. אבל אנחנו אפילו לא ניסינו פתרונות לטווח קצר, שחקנים מבוגרים יותר, שחקנים שמיובשים בקבוצה שלהם בהשאלה עד סוף העונה... הרי אפילו איזה גולם כמו טאונסנד יכל לעזור לנו במצב שבו ההתקפה שלנו נמצאת. הנסיון הזה להסתכל לטווח ארוך פגע קשות בעונה שיש לנו מתחת לאף.
     
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    לצערי אני לא מסכים איתך, ואני לא מבין מה רלוונטיות הביקורות האלה שאתה מדבר עליהן? אני ב3-1 (ובמיוחד ב2-1 נגד קבוצה נחותה בבית) כשנותרה רבע שעה תמיד אעדיף לזרוק עוד חלוץ/קשר התקפי על חשבון מגן/קשר אחורי, אלא אם כן כתבתי משהו אחר לפני שנה (מעריך שלא אבל אתה מוזמן לבדוק). והאמת שגם אם כתבתי - הסיטואציה כאמור שונה מאוד: שם עמדנו מול קבוצה ברמה גבוהה מאיתנו או לפחות שווה לנו, ופה אתה וכולנו ידענו מה הולך לקרות ברבע השעה האחרונה. אני תמיד אעדיף לקחת את הסיכון, נכון שזה קל להגיד מהבית, אבל מה לעשות.
    גם לגבי החלק השני של הפסקה הראשונה שלך אני לא מסכים. זאת דעתך ודעת קלופ שהיה עדיף להעלות את ה11 ה"בוגרים" שלו, זה לא אומר שזה באמת היה עדיף. לעולם לא נדע כמובן את התשובה וזה תיאורטי לגמרי. במינימום של המינימום אחרי שחטפנו את השוויון היה צריך לבוא שינוי כלשהו, וגם השינויים כשהם הגיעו היו חסרי מעוף. זאת הנקודה העיקרית שלי.

    לא הצגתי את קלופ כמטומטם מוחלט, ואתה בחרת לקחת את הטיעונים האלה כבנאליים. יש פה הרבה רבדים לסיפור הזה, אני פשוט החלטתי לחסוך במילים כי כמובן שלא הכל לפה או לפה ויש באמצע. גם אם זה בסוף היה משהו בסגנון של קלופ מעדיף להביא עוד שחקן-שניים גג, ההנהלה מעדיפה לחסוך והוא מחליט לסחוב עם זה כי הוא מאמין שאפשר להשיג טופ4 בוודאות גם עם סגל כזה, פלוס הבטחה שייתנו לו אקסטרה בקיץ, זה עדיין נופל תחת מה שכתבתי מבחינתי. הייתה פה הערכת יתר של הסגל ללא ספק, בין אם ע"י ההנהלה ובין אם גם ע"י קלופ, אין לי מושג.
    אני גם לא כל כך מבין למה לדעתך זה יותר סביר להאמין לדעה ש"לא רוצים להתפשר על מי שמביאים". זה משפט בעייתי באופן כללי ובמיוחד כשזה נוגע לליברפול. אתה לא יודע מה יקרה 5 חודשים אחרי ינואר, אתה לא יודע איזה עוד קבוצות עוקבות אחרי הFIRST CHOICE המדובר, ובעולם הכדורגל של היום כבר אין כמעט סודות סקאוטינג - ושוב, במיוחד לא בליברפול. וגם אם כל הטענה הזאת נכונה, חלק מהטענה היא שאנחנו צריכים להיות בליגת האלופות בשביל להביא את אותם בחירות ראשונות לא? היה עדיף להחתים איזה בחירה שלישית-רביעית (בהנחה שלא מדובר בבאלוטלי) ולשפר את הסיכויים לסיים בטופ4.
     
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מה שאני אומר זה שהביקורת פה על ניהול המשחק של קלופ היא תלויה מאוד בתוצאה. מה זה שינויים חסרי מעוף? ארנולד זה "שינוי חסר מעוף" אבל וודבורן זה שינוי בעל מעוף או איזשהו סיכון יוצא דופן? שניהם מנוסים בדיוק באותה מידה ופשוט משחקים בעמדות שונות. להציג את קלופ כחסר מעוף בגלל החילוף הזה זה מצחיק... זה לא שהאופציות שלו היו מאוד מרשימות, בלשון המעטה.

    לגבי הפסקה השנייה - אנחנו לא יכולים לדעת בוודאות, אבל אם אנחנו רואים את זה במעשים (עובדה: רוב קבוצות הפרמיירליג לא עושות רכש בינואר) ובמילים (מספיק לקרוא את מה שקלופ עצמו, שלא לדבר על העיתונאים, אומר) אפשר פשוט לבחור להאמין לזה.
    בוודאי שהייתה הערכת יתר של הסגל או הערכת חסר של העומס וההשפעה של חוסר-מזל בפציעות על ההתקפה שלנו. ברור שלקלופ יש גם חלק בזה.


    סטארידג' סיים את העונה. כנראה גם את הקריירה שלו בליברפול.
     
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    זה כאילו שאגיד לך "אתה בפיגור, יש לך או את קליין או את קוטיניו להעלות" ואתה תגיד לי שקליין זה חילוף מעניין ואמיץ כמו קוטיניו. הרי שניהם מנוסים באותה מידה ומשחקים בעמדות שונות... אתה באמת לא חושב שיש הבדל בין להעלות את וודברן, קשר התקפי/חלוץ לבין ארנולד שהוא מגן ימני שיודע לשחק גם בקישור?
    זכותך לא להסכים עם האמירה שלי כמובן, אבל אני לא מבין את הניסיון לגרום לזה להראות כאילו זה אותו חילוף. זה לא, לעמדה של השחקן יש ערך גדול ביכולתו לתרום למשחק ההתקפי ועל כן אגדיר כניסה של וודברן במקום לוקאס/קליין כבעלת יותר מעוף מאשר ארנולד על קליין (או ארנולד על לוברן ושלושה בלמים).
     
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני אתעלם ברשותך מהדוגמא שהבאת לקליין וקוטיניו (שנינו מבינים שלא צריך לקחת את זה ברצינות) ואתייחס לעיקר. אין איזה חוק טבע שאומר שככל שתכניס יותר חלוצים כך ההתקפה שלך תהיה חזקה יותר. זה עובד גם לצד השני כמו שידעת יפה מאוד לכתוב פה אחרי כמה חילופים הגנתיים של קלופ - ככל שתכניס יותר בלמים הסיכויים שלך לשמור על היתרון לא בהכרח יגדלו. ספציפית נגד פאלאס לא היה לנו שום רוחב במשחק ולכן יש הגיון בלהכניס שחקני כנף. אני בטוח שגם את כל זה אתה מבין היטב, וראינו המון דוגמאות לזה, אז רק אנסח את מה שכתבתי בצורה אחרת: לדבר על חילוף כזה או אחר במצב הספסל שהיה לנו זה לא העניין העיקרי פה. העניין העיקרי זה איך הגענו מלכתחילה למצב הזה.

    אני לא חושב שגם במלווד מישהו מאמין שוודבורן היה מוציא אותנו מהבוץ אתמול.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,472
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    בכלל לא התייחסתי לחילופים.
    אני לא הייתי עושה שינויים. אין טעם.
    הגענו למצב הזה שאי אפשר לעשות שינויים במשחק וזה מה יש.

    אין רוחב במגרש? זה נכון בכל משחק שמאנה היה חסר.
    בינואר הייתה חובה של ממש להביא שחקן קיצוני שיהיה אופצייה כשמאנה או קוטיניו חסרים.
    קלופ בעצמו אמר את זה בנובמבר/דצמבר, מה קרה שם בדיוק אני לא יודע, אני יכול רק לקוות שכל הכשלים האלה לא יקחו מאיתנו את הטופ 4 ושנפתור אותם בקיץ.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    אני מסכים לגמרי שהבעיה העיקרית היא בהיעדר האופציות, עם זאת בראייתי עדיין החילופים היו לא נכונים ובעיקר מאוחרים מדי. אני לא חושב שוודברן היה יכול להציל את המשחק במו רגליו אלא שבמקרה הזה היה עדיף להשאיר את צ'אן ומאטיפ בלמים ולהכניס עוד שחקן שיכול אולי להפתיע עם הכדור בשליש השלישי. כנראה שנסכים שלא להסכים על כך.
     
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    Liverpool ready to shatter transfer record for Virgil Van Dijk as Chelsea and Arsenal chase defender - Liverpool Echo

    ברצינות זה נראה להם הגיוני לפרסם כתבה כזו פעמיים בשבוע? עד כדי כך המועדון הזה מזלזל באינטלגנציה של האוהדים?
    אם באמת רוצים להביא אותו, לכו לסגור עם סאות'המפטון או שתחכו עד סוף העונה בדממת אלחוט וכשיהיה ברור אם יש צ'מפיונס או לא תסגרו את זה.

    זה יח"צ מסריח כל כך. אני בכלל לא אופתע אם ואן דייק כבר סגר עם צ'לסי וסיטי והנציגים שלו אמרנו לנו את זה, אז אנחנו לפחות מנסים לצייר את זה כאילו היינו בתחרות.
     
    Scouser Tommy, oranfu ו-אלעד אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.