דיון התקשורת לעונת 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏12/6/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    כמה מילים על עמיחי שפיגלר:

    כשנודע לי שהוא הולך לשדר את המשחק המרכזי, שמחתי מאוד, משום שהוא שדר שמתכונן ראוי לשידורים ויש לו "ידע כללי" בכול מה שקשור לכדורגל ישראלי ועולמי, אבל תוך זמן לא רב גיליתי שהוא מסוגל להיות בלתי נסבל עם ים קלישאות ושטויות שהוא פולט מדי שידור למען הצדקנות המתחסדת שלו.
     
    oranfu, robertocarlos.m, Drama2 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  2. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    מדד לתמיכתה של התקשורת בהפועל יהיה באים השבוע הזה יראה - האם ידברו רק על איך שקרית שמונה תיראה נגד אשקלון, הוא שיפעילו לחץ גם על רעננה (ובפועל חיפה).

    לא צריך להיות באותו קנה מידה - ק"ש נראו באמת נורא אתמול, ובסופו של דבר, אם הם לא יקשו על אשקלון, אז אין סיפור בכלל, אבל אם לא תהיה התייחסות בכלל ויאפשרו להפועל רעננה "להירדם" (למעט האזכורים הצפויים על ה"ספורטיביות הנטועה" במועדון הזה) זה משרת אינטרסים של קבוצה אחת...
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  3. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אתה מבלבל כאן אנשים, כולם בטוחים שמכבי פ"ת ורעננה מביאים צופה ואבטיח.
     
  4. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,239
    לייקים שהתקבלו:
    489
    אף אחד לא התבלבל לרגע. לקריית שמונה אכן אין הרבה אוהדים, אבל יש לה נסיבות מקלות לעומת מכבי פ"ת.
    כפר סבא לא בליגה שלכם מבחינת אוהדים. כל הכבוד לאוהדים שלה שהגיעו לצפון, על אף הסיכויים הקלושים להישאר בליגה.
     
  5. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    כמו מה ?
    אחד מהתירוצים האלמותיים של "אין כסף" או "כולם שם אוהדי בית'ר" ? לא תופס.
    לא בליגה ? המספרים מדברים אחרת.
    דר"א, גם במשחקים מתים שלנו,שלא אומרים כלום מבחינת הטבלה (וזה הרבה יותר "גרוע" ממשחק על הירידה), הבאנו יותר אוהדים לק"ש.
     
  6. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,239
    לייקים שהתקבלו:
    489
    1. אוכלוסיית העיר, יחד עם כל הקיבוצים שמסביב, לא עולה על 25,000 תושבים. הפוטנציאל שם מלכתחילה מאוד נמוך.
    2. בניגוד אליכם, עם ותק של עשרות שנים בליגה הבכירה, אך עם כמות אוהדים זעומה, קריית שמונה שיחקה שנים רבות בליגות הנמוכות. אין מה לעשות, קהל זה פונקציה של הצלחה. אז נכון שהם זכו להצלחה יפה בשנים האחרנות, אבל קהל זה משהו שנבנה בהדרגה עם השנים. דרושה התמדה ותקיעת יתד ארוכת שנים בליגת העל.
    3. "כולם שם אוהדי בית'ר" - תירוץ לגיטימי ועוד איך. בזמן שהקבוצות המקומיות לא זכו להצלחה ושיחקו בליגות הנמוכות, התושבים כנראה אימצו להם קבוצה אחרת (אגב, אבא שלי תושב קריית שמונה במקור, ובמקרה גם אוהד של בית"ר, ככה שיש לו מושג בעניין והוא מאז ומתמיד טען שיש שם כמות גדולה של אוהדי בית"ר). במדיה ותהיה תקיעת יתד ארוכה בליגה העל, ייתכן שעם השנים יותר קהל יתחבר לקבוצה המקומית על חשבון קבוצות מחוץ לעיר. גם זה תהליך ארוך והדרגתי.
    4. "אין כסף" זה בהחלט תירוץ. אין מה לעשות. מדובר באזור לא מפותח כלכלית, ואין לתושבים שם את הפריווילגיה להוציא כסף על מותרות דוגמת כדורגל. הם בד"כ באים כשמחלקים להם כרטיסים חינם, בדומה לאוהדים שלכם.

    בקיצור, יש להם נסיבות מקלות רבות, ובכל מקרה הפוטנציאל שלהם נמוך. אתם לעומת זאת, אחת הקבוצות הוותיקות בליגת העל, ולמרות זאת אתה מרשה לעצמך להתגאות בתמונה שמציגה כ-1,000 אוהדים ש"גודשים" את יציעי המושבה לאחר שקיבלו כרטיסים חינם. שאפו!

    כפ"ס מסוגלת להביא כ-3,000 אוהדים למשחק בית חשוב. זה כבר קרה במילניום הנוכחי כמה פעמים. אם היה להם אצטדיון ברמה טובה יותר (כמו שלכם יש), היו תוקעים יתד בליגת העל (כמוכם) וזוכים מדי פעם גם להצלחה יחסית בליגה (כמוכם), המצב שלהם היה טוב בהרבה. בקיצור, הם לא בליגה שלכם.
     
  7. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר


    1. 1. נכון שיש שם 25K תושבים בסביבה, אבל מצד שני - כמה קבוצות כדורגל יש ברדיוס שלהם ? אם תעשה חישוב יחסי, המצב שלהם עדיף.
      2. בניגוד אלינו הם לקחו אליפות, לקחו גביעים, היו באירופה בקמפיינים מכובדים. בזמן שהם בליגת העל, הם קבוצת צמרת. אתה בטח זוכר כמה שנים התבחבשנו בתחתית.. קבוצת פלייאוף תחתון - לא יוצרת אוהדים.
      3. שיעור בהיסטוריה - הקבוצה שמשחקת מידי יום שישי בצהריים, שלטה כאן עם מס' רב מאוד של אליפויות. אז "כולם כאן אוהדים שלהם", תירוץ לגיטימי ועוד איך ? מעולה.
      4. אל תשכח כי המנויים שם עולים שליש מהעלות שלנו. דר"א, האוהדים שם לא כזה באים בריצה למשחקים חינם, סתם לידע כללי - איזי מוציא אוטובוסים לכל הקיבוצים.
    לפי הקריטריונים שלך, יש לנו אותם סיבות מקלות. ה"תירוץ" היחידי שלך זה שמכבי פ"ת נמצאת יותר שנים בליגה העליונה. זה תנאי מספיק והכרחי לקהל ? התשובה - לא.

    בנוגע לפסקה האחרונה -
    גם אנחנו הבאנו למשחקי בית (גם לא חשובים) 3K אוהדים זה לא עכשיו סיפור של שמיים וארץ. (וגם במשחקים לא מעניינים נניח מול סכנין אשתקד בסיבוב הראשון, היה מעל 3.5K).
    ואם לסבתא היו גלגלים מה היה קורה ?
    הייתה בונה להם איצטדיון ? הייתה מגדלת להם מחלקת נוער לתפארת שתחזיק את הבוגרת ותיקח אותה לצמרת ? הייתה מלמדת את סתיו שחם איך בונים קבוצת צמרת בתקציב מינימום ? הייתה מלמדת את היו"ר שלהם איך בוחרים מאמן ? הייתה מסבירה להם איך בוחרים זרים ?

    שורה תחתונה, לפי מה שרשמת מתחת לסעיף 4, לקחת את זה אישי מאוד.
    לא זו הייתה כוונתי בהודעה שרשמתי, תאמין לי שרבים כאן לפנייך זילזלו בקהל שלנו, פשוט אתה כנראה חשבת שכיוונתי אלייך אך לא זו הייתה כוונתי.
    ואתה יכול לנסות להמשיך להקטין ולהשתמש בתעלולים זולים כמו להגיד "אני מתגאה בתמונה של 1000 איש" למרות שזה לא היה הסיפור וכבר הסברתי את כוונותי באשכול "צבע ביציע".
    שא ברכה
     
  8. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אני מאמין שכמעט אף אחד לא צפה במשחק הזה אתמול -
    אבל אשדוד מול רעננה, כמה טעויות בזיהוי של אבי מלר. פשוט מביך לראות אותו משדר.
    ומזל טוב לאסף צור על הופעה טובה, מבחינת סייז יש לו את זה, מקווה שיראה שיפור ביכולת.
     
  9. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,540
    לייקים שהתקבלו:
    2,387
    גם כן ספורטיביות נטועה... שנתיים רצוף קיבלו גולים בדקה 90 שמנעו ממני עליית ליגה.
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אז מה יש לך להגיד על השבוע שלפני המחזור באחרון בעונה שעברה?
    על איזו קבוצה דיברו שתפתח רגליים ולאיזו קבוצה נתנו להירדם?
    אינטרס של איזו קבוצה זה שירת?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    "ספורטיביות נטועה". במרכאות מסיבה.
    :)


    א. לא הבעתי עמדה בעניין. אמרתי איך אפשר יהיה למדוד את סוגיית התמיכה התקשורתית. ממש אין לי רצון להיגרר לדיון הזה.
    ב. אני עדיין מעריך שהפועל יישארו ליגה - יש להם סגל טוב יותר, קהל טוב יותר, ולא פחות חשוב עושה רושם שהפועל אשקלון כבר חגגו הישארות אתמול ושכחו שיש להם עוד משחק שהם חייבים לנצח אם הם רוצים להיות תלויים רק בעצמם. לעומת זאת בהפועל עושה רושם שגורמים מסויימים השלימו עם הירידה, ואולי זה ישחרר כמה שחקנים שהיה נראה שנחנקו אתמול.
    ג. תהיתי אם להתייחס למחזור הסיום של העונה שעברה כשכתבתי את ההודעה. החלטתי שלא, אבל בכל זאת, הנה שני הסנטים שלי על העניין:
    מסיבות כאלה ואחרות יצא לי "לחזור" לאחרונה לאותו שבוע, והייתה התייחסות (לא רבה, אבל קיימת) למכבי חיפה, ובפרט אחרי המשחק שבו דאגו לקבל את כל אותם כרטיסים צהובים.
    שוב אני אדגיש, לא דיברו הרבה על מכבי חיפה, אבל דיברו. אורן יוסיפוביץ' למשל העלה הצעה שהשעייה בעקבות כרטיסים צהובים תחול על משחק רנדומלי בין כל המשחקים שנשארו לקבוצה עד לסיום העונה, ולאו דווקא על המשחק השני שאחרי המשחק שבו קיבלת את הצהוב המכריע. בדיוק כדי להימנע מסיטואציה שבה מכבי חיפה מגיעה עם ההרכב השני למשחק שיכול היה להיות מכריע עבור הפועל באר-שבע.


    לא חושב שהפועל רעננה צריכה להיות ה-issue של השבוע הקרוב, אבל בינתיים, לא ראיתי שהתייחסו אליה בכלל.
    שים לב שגם כתבתי שלא צריכה להיות הלימה בין כמות הדיבורים על מידת הספורטיביות הנדרשת מקרית שמונה אל מול הפועל רעננה, מהסיבה הפשוטה שאם ק"ש תתבזה, אז גם אם הפועל תנצח את הפועל רעננה 10-0, זה לא יעזור לה.
    מצד שני, זה לא אומר שאפשר להתעלם לחלוטין מהפועל רעננה (והפועל חיפה).



    ועכשיו ברשותך, אשמח לא להתייחס יותר לסוגייה הזו, אלא אם יש משהו שאמרתי שלא היה מובן.
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    נו, אז אורן יוסיפוביץ כתב משהו על מכבי חיפה. ו... חוץ מזה היה מישהו שהתעסק בהרכב השני של מכבי חיפה? בפגישה של רוני לוי עם קרויף?
    לא. כולם עסקו אך ורק בהאם סכנין תפתח רגליים.

    אתה לא יכול מצד אחד לספר שהשבוע הזה יגלה לנו האם התקשורת תומכת בהפועל לפי היחס שיקבלו ק"ש ורעננה, ומצד שני להתעלם מהשבוע שלפני מחזור הסיום בעונה שעברה. יש שני צדדים למטבע.

    אגב, אני ממש לא חושב שהשבוע הזה יהיה מה שייתן לנו את התשובה להאם התקשורת כן תומכת בהפועל או לא.
    אם התקשורת הייתה כזה תומכת בהפועל וכזה "רוצה" שתישאר, היינו שמים לב לזה מתישהו בשלושה חודשים האחרונים ובטח שלא היינו צריכים לחכות לשבוע האחרון של העונה בשביל זה.
    זה פשוט לא נכון להגיד את זה.
    למשל, לא שמעתי אף אחד בתקשורת מעלה את התהיה אודות ההפסד 4-1 של הפועל חיפה בבית לאשקלון לעומת התיקו שהפועל סחטה מהם שבועיים שלושה אחר כך. אני חושב שתקשורת שכל כך רוצה שהפועל תישאר הייתה כבר מזמן קופצת על הזמדנות כזו.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,972
    לייקים שהתקבלו:
    14,658
    מין:
    זכר
    ספר לי על זה, מאז שערוץ הספורט קנו את הליגה האיטלקית אני צריך לסבול את זה. כמות הטעויות שלו היא אסטרונומית. אני זוכר לפני איזה שנה שנתיים שהוא עשה טעות קריטית באיזה משחק גביע אז הוא כתב פוסט התנצלות מיוחד כאילו שמדובר במשהו חד פעמי. הבעיה שלהוציא את יעקבי אין לך שדרים טובים יותר בערוץ. את מי תשים במקומו? את עמיחי הבלתי נסבל? את וינסנדט היצור? את שדר המאמנט מלובני?
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,958
    לייקים שהתקבלו:
    10,134
    תקשורת מאוזנת:

    https://fb-s-a-a.akamaihd.net/h-ak-xfa1/v/t1.0-9/18300890_1289193347860189_3943119771970334887_n.Xxx?oh=0220f499aac36efe0a2ae19967be2efa&oe=59B6CA7D&__gda__=1500829153_84a58d7a749e67d37784e8b0b2de83d3

     
  15. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    טרחת לנסות לחפש? או שאתה מתבסס על הזכרון הסלקטיבי שלך? ממש אין לי כוונה לבזבז עכשיו זמן כדי לחפש לך עוד כתבות, מוזמן לעשות את זה בעצמך (היו): חיפה תחסר 8 שחקנים מובילים מול מכבי ת"א


    וכמובן שגם צריך לקחת בחשבון את היריבה.
    תשאל את אוהדי חיפה פה שמלינים על כך שאין ביקורת אמיתית על המועדון בתקשורת, אלא על שעירים לעזאזל שנופלים עליהם נקודתית.

    מניח שבתרחיש שבו במקום חיפה זו הייתה בית"ר (או רעננה), היה יותר קל להתייחס אליהם.


    בהיבט הזה - אין ממש הבדל בין ק"ש לבין רעננה של השנה, לעומת מכבי חיפה (וצבא הכתבים של שחר (ורוני לוי בזמנו)).
     
מצב נושא:
הנושא נעול.