הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏17/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    הדיון הזה נשגב מבינתי.
    אולי מישהו יכול להסביר לי מה הבעיה לתת קרדיט לזה שיש במערכת סקאוט שאחראי על בניית פרופיל לשחקנים והוא חלק מקבלת ההחלטות במועדון?

    מה זה משנה מאיפה השחקן מגיע וכמה אנשים מכירים אותו? להחתים שחקן זה אף פעם לא דבר פשוט.
    כשאתה מחתים שחקן זר מתוך הליגה אתה יכול להצליח בגדול עם וואקמה ולהיכשל בגדול עם ג׳ואל דמאו או לפספס שחקן כמו לריאה קינגסטון.
    שום דבר הוא לא בטוח כמו שאתם מתארים את זה וכן צריך עבודה נכונה וקבלות החלטות חכמה כדי להביא את השחקנים הנכונים.
    הפועל ב״ש פגעה השנה עם חמש וחצי מתוך 6 משבצות הזרים שלה. זה דבר בלתי נתפס.
    אחד מהזרים הוא מהגדולים ששיחקו בליגה הזאת. הסכום המצטבר ששולם עליהם הוא סופר נמוך ביחס לאיכות.
    אם זה לא מספיק כדי להעיד על החשיבות של סקאוטינג ועל האיכות של דודו עזריה, אז מה כן?
     
    hbs7, amn, oFiRzZz ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    עונה מוצלחת סך הכל.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170512/e23ff1f8b4e9f5adf3d6752ef7a4cc79.Xxx

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    hbs7, rivaldo ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הלואי ולכולם היו סקאוטים ואז היתה הצדקה לכל הדיון שכולם נורא אוהבים שאנחנן מנהלים בפורום מפעם לפעם על הגדלת הזרים. האיכות הגדולה של דודו עזריה היא ממש לא בלסמן את נוואקמה ובן שהר בטח כאשר גם ככה התחרות בלהביא את נוואקמה ובן שהר הוא מול קבוצה וחצי כי רוב הקבוצות בארץ יכולות להביא את נוואקמה וקאיןדה לפני רעננה ונתניה אבל מי יכול להביא את נוואקמה וקאיודה אחרי רעננה ונתניה? שלא נדבר על בן שהר... בלי כסף גדול הם לא היו בב״ש ובשביל זה לא חייבים סקאוט. מבחינתי סקאוט טוב ידע לזהות את קאיודה ונוואקמה לפני הפריצה ולא אחרי. יש גם כאן בפורום אנשים שיודעים לעשות את זה. ואולי גם דודו עזריה יודע לעשות את זה- נוואקמה, וסוארז ממש לא הדוגמאות לכך. אפילו לא הובאן למרות שהובאן זה שיחוק כי בלי להיות מאורה בכדורגל הרומני כנראה שזו לא היתה אופציה וב״ש היתה מסתפקת ברומאריו פירס(אני ממש לא בטוח שהוא באמת נפסל בגלל בדיקות רפואיות אלא בגלל האופציה להביא את הובאן ואמרתי את זה גם בעבר).
    האיכויות של דודו עזריה הם גם באת מי לא להביא- כפי שנאמר כאן בעבר- וזה לא פחות חשוב.
    אתה מתאר את זה כאילו ב״ש כל שנה מביאה 5 זרים ומצליחה איתם. אנחנו מדברים על הובאן, פאיוביץ׳(שיורד ליגה עם שעריים אגב) ואוגו שהגיעו לפני 3 שנים. על סוארז שעוד קודם. על הצלחות פחות גדולות בעונות שב״ש נשארה מחזור אחרון.
    על נוואקמה שהגיע ככוכב בליגה ואחד הזרים האיכותיים שהיו כאן ויותר מעונה אחת(אפרופו ז׳אוזיניו שהוזכר שנתן עונה ממש פרווה השנה למשל ורחוק מלהוכיח יציבות)- והוא הגיע לפני שנתיים.
    והעונה הגיעו לוסיו וקורהוט שגם הם שני שחקנים שאם דודו עזריה סקאוט ברוה קבוצות הליגה הם לא בסקופ מבחינת עלות. שלא נדבר על ויטור.
    בואו נגיד שבבית״ר יש הצלחה לא פחותה ובלי שטביב ישב לילות שלמים מול קלטות וימלא דוחות של 10 עמודים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/5/17
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    תשמע, לא הבנתי כלום.
    מה הנקודה שלך?
     
  5. aviran11 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/11/05
    הודעות:
    145
    לייקים שהתקבלו:
    42
    לדעתי שדודו עזריה הוא סקאוט טוב, אבל פה בפורום תופסים ממנו יותר מדי.

    Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    איש איש באמונתו יחיה.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,226
    לייקים שהתקבלו:
    7,089
    זה בדיוק הקטע. שהרבה כותבים כאן ואוהדי כדורגל בכלל לא מבינים את כמות הפרמטרים שצריך לסנן כדי לפגוע בזר.
    באחד מהמשחקים שנסעתי עם דודו עזריה, יצא לנו לדבר על הנושא. וכאחד שעוקב אחרי הכדורגל כבר מעל 20 שנה, הופתעתי עד כמה הנושא מסובך. מאותה נסיעה התחלתי באמת להעריך את העבודה שדודו עזריה עושה ולהבין עד כמה היא חשובה.
    לא אכנס לכל הפרמטרים שדיברנו עליהם בנסיעה שארכה מעל שעתיים, גם כי זה יצריך עמודים על עמודים, וגם מתוך רצון לא לחשוף דברים שאולי דודו לא רוצה שיחשפו, רק אגיד שבמכלול זה לא מספיק שמדובר בשחקן טוב בעמדה שמבוקשת על ידי הקבוצה, אלא צריך לברר פרטים על האופי של השחקן, סגנון המשחק שלו, הנושא המנטלי, לעשות עבודת תחקיר באמת רחבה (דודו עזריה פועל מול הרבה מאוד גורמים בהרבה מאוד מדינות כדי לקבל מהם פרטים ומידע על השחקן המדובר), כדי לדעת שהשחקן לא רק מתאים מבחינת איכות ותפקיד, אלא גם מבחינת שאר הפרמטרים, כדי שבאמת יוכל להשתלב בקבוצה, ולא יהיה מהשחקנים האלה שבולטים בקבוצה קטנה ונעלמים בגדולה, או בכאלה שמשחקים בסגנון שלא מתאים לסגנון של הקבוצה שלנו, או בכזה שהציוות שלו עם שחקנים אחרים שכבר נמצאים בקבוצה יכול להיות בעייתי (אני כתבתי כבר כאן בעבר על העובדה שלמרות שהובאן ואוגו היו שניהם בתקפות אלישע, לא היינו מספיק דומיננטיים במרכז המגרש בתקופת אלישע, בניגוד לתקופת בכר, וזה כי שניהם שיחקו בתפקיד של 50/50, והרבה פעמים החלוקה ביניהם לא הייתה טובה ולכן היו מצבים ששניהם היו למעלה וההגנה הייתה מופקרת, או שניהם היו למטה ואז לא היה מי שינהל משחק או יתמוך בהתקפה, או שאחד לא ראה שהשני עלה ולא הספיק לעזור באגף שלו ואז היינו חשופים שם, כי לא הייתה חלוקה אמיתית. העובדה שכאשר בכר הגיע דודו עזריה הכין דו"ח מפורט על הנושא עם המלצה להסיט את אוגו אחורה ולצרף קשר שלישי לאמצע היא אומנם לא החלטה קלאסית של סקאוט, אבל היא המלצה של סקאוט ששיפרה את שני הזרים שהיו במועדון שקיבלו חלוקת עבודה ברורה ותוספת של שחקן באמצע ואז הם הפכו מזרים טובים לזרים שמקבלים השוואות לשחקנים כמו חלילוביץ' (הובאן) או בואטנג (אוגו)).

    יש הרבה מאוד פרמטרים שצריך לבדוק ולהצליח בהם על מנת לצמצם כמה שיותר את הסיכוי ליפול בזרים שבוחרים, וזאת עבודה קשה מאוד, ולכן מגיעות לדודו עזריה כל המחמאות, גם אם בדיעבד זה נראה הכי ברור שהיה צריך להחתים את X או Y.

    קודם כל, שחקנים כמו אוגו, הובאן, קורוהוט ולוסיו, גם קבוצות שהם לא הפועל באר שבע/מכבי תל אביב/מכבי חיפה יכולות היו להביא בזמן שהם הגיעו לישראל.
    תבדוק כמה הפועל חיפה משלמת לארבייטמן ולבן בסט, כמה הפועל תל אביב שילמה לפני הפירוק וההסתבכות הכלכלית, כמה בני יהודה משלמת השנה לשחקנים מסוימים, כמה קריית שמונה משלמת לשחקנים מסוימים, כמה עסקת קונט תעלה לבית"ר ואתה תראה שאלה זרים שמבחינת משכורת היו לא מעט קבוצות בליגה שהיו יכולות להחתים אותם.

    וגם בנוגע לשחקן כמו ויטור נניח, שרק אנחנו, מכבי חיפה ומכבי תל אביב היו יכולים להחתים אותו בגלל דרישות השכר, הוא עדין נחשב בעיני לגניבה גדולה, גם כי התקציב שלנו קטן משל מכבי חיפה ומכבי תל אביב וזה אמור לתת להם תמיד יתרון עלינו, וגם בגלל שהתחרות שלי היא קודם כל איתם. ההשוואה היא קודם כל אליהם.
    קח את ההחתמה של אנגולו קאנטה בצ'לסי בקיץ. כולם מסמנים אותה ובצדק כגניבה הכי גדולה בקיץ, כהחתמה היא טובה של צ'לסי, וזה למרות שרוב קבוצות הליגה לא היו יכולות להביא את קאנטה מלסטר בקיץ, אבל לאור האיכות שהוא מציג לעומת הכסף ששולם עליו, ולאור העובדה שגם קבוצות כמו יונייטד, סיטי וארסנל היו יכולות להחתים אותו בקיץ ואיתם צ'לסי מתחרה, אז מדובר בגניבה גדולה.

    לבית"ר י"ם היו זרים טובים בשנים האחרונות, אבל גם לא מעט נפילות, ולקבוצה כמו שלנו, שברוב המשחקים באירופה עלינו עם כל 6 הזרים בהרכב, זה חשוב שגם הזר החמישי והשישי יהיו איכותיים.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    שהריון של פילה אורך 20-22 חודשים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אחד הדברים הכי שגויים בכדורגל שלנו, ודי הודות לבובה של לילה, זה החשיבה שיואב כץ קמצן כשבפועל הוא מהבעלים ששמים הכי הרבה כסף בכדורגל והתקציב של הפועל חיפה ממש לא נמוך.
    גם בית״ר מהתקציבים הגדולים ועדיין טביב ממש לא ימהר לשלם לשחקנים סכומים של 180 אלף דולר נטו בעונה וסכומי העברה כפי שב״ש שילמה על קורהוט. גם איזי לרוב מחפש מציאות.
    בני יהודה העונה זו עונה ראשונה שהיא שילמה סכומים בסדר גודל הזה.
    הפועל ת״א לא דוגמה לכלום.
    סכנין, רעננה, נתניה, מכבי פ״ת, אשדוד, כ״ס, אשקלון- בכלל לא במשחק ואולי יש שחקן או שניים בסגל שמגיעים לסכומים האלה.
    ברוב קבוצות הליגה אם לוסיו יהיה השחקן הכי יקר בסגל זה לא יחשב כהצלחה. זה אולי אפילו יחשב ככישלון.
     
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    טביב בעיקר פוגע בזרים. החלשים ביותר שהגיעו היו אייס קרים ומולמו בתקופת אלי כהן הגנן, אבל חוץ מזה? קלאודמיר, סזאר ארסו, ליביו אנטל, רוקאביצה, רואדה, הייסטר, קונטה, סאבו, מאטוביץ'... שחקנים טובים אחד אחד.
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    יש לזה הסבר? קשה לי להאמין שהוא באמת עוקב אחרי שחקנים בכל בעולם.
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    הוא מתייעץ עם האנשים הנכונים ועובד עם הסוכנים הנכונים. הוא עצמו מבין כדורגל ולכן גם יודע למי להקשיב.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הוא מספר שהוא מקבל קלטות מסוכנים ומחליט לפי צפיה.
    איזה דיון מתגלגל, התחלנו ממכבי חיפה, בגלל דודו עזריה עברנו לכאן, ועכשיו טביב יעביר אותנו לבית״ר? :)
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני חושב שהוא עושה עבודה מצויינת אבל נוואקמה וויטור זה לא הדבר שמעיד על כך. ובעיני לוסיו הוא לא הצלחה גדולה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    השחקן הריווחי ביותר בבני יהודה (אלון תורג'מן) מרוויח פחות ממוחמד גדיר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.