אני יכול למלא עמוד שלם על מה שדייגו קוסטה עושה מחוץ למגרש והסכומים העצומים שהעביר לקהילה בה גדל. את מישהו ממכם זה יעניין בפעם הבאה שהוא ילך מכות עם אחד השחקנים שלכם? אגב, אם כבר שחקנים ומעשיהם מחוץ למגרש, לאלונסו יש סיפור הרבה יותר מזעזע...
איפה קראת שאני מצפה מהם בכלל למשהו? הייתי מאוד ברור. אם שחקן יכול לעזור לקבוצה להשיג את המטרות שלה - לא צריך לעניין מה הוא עושה בחייו האישיים. אם הוא בנוסף רוצה להיות דמות שאני מעריך וקפטן של הקבוצה שאני אוהד (וברור לי שזה שונה בין אנשים ובין מועדונים - זה למה לאוהדי צ׳לסי זה לא מזיז וזה למה אני לא מעריך קבוצות כאלה) שיהיה קודם כל בן אדם. אותי לימדו שדרך ארץ קדמה לתורה אבל יכול להיות שזה רק אצלי. יש הרבה באמצע שבין לסגוד לשחקן לבין לשרוק לו בוז.
שום דבר לא שונה בין אנשים ובין מועדונים, כולנו אותו דבר והדבר היחיד ששונה הוא הסיבה שהתחלנו לאהוד את הקבוצה, כאשר הסיבה העיקרית היא בד"כ עקב אהדה של בן משפחה או מקום מגורים. מעטים הם אוהדי הכדורגל שעשו בחירה "מושכלת" ובאמת בחרו את מי לאהוד וגם אם כן בחרו לאהוד קבוצה בזכות שחקנים כאלה ואחרים, זה נעשה בגיל צעיר ולא באמת הוקדשה מחשבה לגבי מה עומד מאחורי האנשים שהם הדמויות הצבעוניות שמתרוצצות על המסך מדי שבוע ובועטות בכדור. למה אני מספר לך את כל זה? מסיבה פשוטה מאוד - כשאני התחלתי לאהוד את צ'לסי, לא היה לי מושג כחול לגבי מה עושה ג'ון טרי בזמנו הפנוי (לא היה אינסטגרם) אבל אחרי שנים על גבי שנים שבהן ראיתי אותו מוליך אותנו להצלחה אחר הצלחה, התפתח אצלי רגש כלפי השחקן הזה, אותו רגש שמתפתח אצל כל אוהד כדורגל באשר הוא. האם אתה חושב שכשראיתי אותו בוגד באישתו כבן אדם מבוגר לא שפטתי אותו? ברור שכן, אבל האם מידת ההערצה שלי אליו פחתה? ברור שלא. אם אישתו הצליחה לסלוח לו, גם אני מוכן. אתה טועה טעות חמורה בכך שאתה אומר שבשביל שהוא יהיה קפטן מוצלח, הוא צריך להיות בן אדם טוב. אני לא צריך אפילו לנסות להצדיק את הטענה הזו, העובדות מדברות בעד עצמן. ג'ון טרי הוא אולי הקפטן המוצלח ביותר בתולדות הפרמיירליג ויעידו על כך גם אוהדים של קבוצות אחרות. שום דבר שהוא עשה בחייו הפרטיים לא פגע מעולם במועדון. דרך ארץ אכן קדמה לתורה אבל אתה מערבב כאן בשר וחלב. אל תערבב בין ספורט ופוליטיקה, אל תערבב בין ספורט וחיים אישיים של הספורטאים ואל תערבב ספורט עם שום דבר כי הספורט עצמו הוא אולי בין הדברים הטהורים היחידים שנשארו לנו. אתה לא מעריך את צ'לסי בגלל אלף ואחת סיבות אחרות וזה בסדר, אבל לומר שאתה לא מעריך את צ'לסי בגלל שאנחנו אוהבים את ג'ון טרי זו לא יותר מאשר דמגוגיה די זולה.
@יענקלך שחרר אתה צודק שזה לא רציונלי לסגוד לשחקן שמתנהג כמו חלאה. זה גם לא רציונלי להיות מבואס מיום ראשון עד יום שבת שאחריו כי הקבוצה שאתה אוהד ביבשת אחרת מזו שאתה גר בה הפסידה לקבוצה אחרת במשחק כדורגל, בזמן שברחבי העולם קורות טרגדיות גדולות פי מיליון. אין מה לעשות, זה חלק מהקסם הזה של להיות אוהדי כדורגל - היכולת לנתק כל מיני שיקולים רציונלים ("איך בכלל אפשר לאהוד קבוצה בחו"ל?", "איך אפשר לקנות חולצה של שחקן שמתנהג כמו פח זבל אנושי?", "למה לעזאזל כרטיס ל-90 דקות עולה 250 פאונד, ולמה אני זורם עם זה וקונה אותו כיד שלישית מספסר?") ולהתחבר למה שקורה במועדון ועל הדשא כאילו החיים שלנו תלויים בזה. כולנו קצת מטומטמים שאנחנו מתייחסים ככה למשחק הזה. אבל זה מה שיש. ששש. אם תגיד את זה בקול רם זה לא יתגשם.
אני ראיתי בלמים כמו לבוף ודסאיי לובשים אצלנו כחול, אני לא סוגד לאף שחקן, בטח לא לאיזה דפר כמו ג׳וני. אבל להוריד מהקריירה שלו כאילו הוא לא שם עם מאלדיני ונסטה. הוא סמל ענק בקבוצה שאני אוהד יותר מ20 שנה, ואחד האחראים העיקריים לחלק מהרגעים המשמחים בחיי. כל הסיפור הזה סביב מודלים להערצה לא לאמור להילקח בחשבון כשמדובר באנשים רציונאליים. ברור שהייתי רוצה להיות עשיר כמוהם ולזיין כמוהם אבל מעבר לזה - הערצה? מודלים לחיקוי? האהבלים האלה? אגב - שחקנים של צ׳לסי לשעבר מתקבלים תמיד יפה בגשר. אני מניח שלג׳ון טרי יש חלק גדול בזה. Sent from my iPhone using Tapatalk
טרי הוא שחקן, קפטן ומנהיג ענק, מהגדולים שהפרמייר ליג ראה ואולי אפילו עולם הכדורגל. אני מבין שקשה להתעלם מהמגרעות שלו כבן אדם, ברור שזה מכתים את שמו וברמה האישית קשה לא לסלוד ממנו, אבל זה פשוט לא מעניין את האוהדים. את התרומה שלו למועדון אי אפשר לכמת וכמעט כל מי שעבד איתו, אימן אותו ושיחק איתו מהלל אותו. לא להעריך קבוצה בגלל שהאוהדים סוגדים לקפטן האגדי שלה זה קשקוש. שכנוע עצמי מוזר. אין בעיה לא לאהוב ולהעריך קבוצה מסוימת, לא צריך לעמוד מאחורי אמתלות ילדותיות כדי להצדיק את זה. לא מאמין שמשתמשים בדברים של דסקל בפורום הזה. באמת, זה לא מכבד אף אחד מאיתנו.
לא מבין על מה הדיון, אין שום תסריט מאחר מאשר סגידה, לשחקן שכל חייו שיחק בקבוצה שאנחנו אוהדים, ג'ון טרי היה פה לפני הצאר, כמו כולנו, והוא סמל לא משנה מה עשה מחוץ למגרש, כל מה שמעניין אותנו זו רמת הנאמנות שלו למועדון, ורק זה לנגד עינינו. מה שעשה מחוץ למגרש מוריד אולי מג'ון טרי האדם. אבל אותנו מעניין ג'ון טרי השחקן, מנהיג ואגדה שהיה על הדשא. שחקן ששיחק עבורינו בכל מצב, עם פציעות, והקריב הכל, אין שום תסריט אחר מאשר סגידה כלפיו. ג'ון טרי זה סיום של עידן של צ'לסי של לפני הצאר. אין בי שום התנצלות או חרטה על מה שנהפכנו להיות, לדעתי תמיד הייתה בנו הרבה יותר נשמה מכל מועדון אחר, שחקני רכש תמיד שיחקו אצלנו שנים ארוכות מאוד ויצרו חיבור אמיתי עם הסמל והאוהדים, אבל שאני חושב שאין יותר זכר לצ'לסי הישנה... זה עצוב. סמל, מנהיג, גלדיאטור, בלם ענק. Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
טוני אדאמס הוא אלכוהוליסט לשעבר ודפוק לא קטן גם בלי זה. הוא נחשב לקפטן הגדול בכל הזמנים של ארסנל. שחרר יענקלה, שחרר.
אה, וואלה? זה כל ההבדל? ההבדל בדוגמאות שציינת לא נעוץ, חלילה, בעובדה שמעשים כאלה כרוכים בלקחת את חייו של אדם או לכפות את עצמך על אדם שלא מעוניין בכך ועל ידי זה לצלק אותו לעד. נכון, רק החומרה. טרי דפק את חברתו של ברידג׳ אחרי שהם נפרדו, התנהג כמו ערס מגעיל ליד אמריקאים, חנה בחניית נכים וזוכה בבית משפט בעניין ההערות הגזעניות. מישהו בכלל עומד על כך שהוא אזרח למופת או איזה בן אדם מוסרי? בסך הכל משבחים את היותו אחד הקפטנים הגדולים בכדורגל המודרני.
ההבדל בין הדעות כאן הוא כמה חמור מה שהוא עשה. אין ניתוק אמיתי בין עולם הכדורגל לעולם שבחוץ. אם מאלדיני היה מתגלה כאנס זה היה פוגע בדמות שלו כקפטן. אז טרי לא אנס (והוא גם לא מאלדיני), אבל הדברים האלה כן מקרינים, גם אם לא באותה עוצמה שהם היו מקרינים בלי קשר לכדורגל. בעולם הכדורגל נטו טרי הוא בהחלט אחד הקפטנים הגדולים, אבל השם שלו לא נקי כמו זה של קפטנים גדולים אחרים, ובצדק.
כהערה צדדית, לחשוב שטרי חלאה כי הוא שכב עם זוגתו לשעבר של חבר לקבוצה מעיד בעיקר על דושיות, מיזוגניה ופטריארכיה של האדם השופט אותו.
יש הבדל גדול בין להגיד 'מה שהוא עשה לא כל כך נורא' לבין להגיד "מה שקורה מחוץ למגרש הכדורגל הוא אוברייטד" או לסגוד לשחקן למרות שחושבים שהוא מתנהג כמו חלאה ולחשוב שברמה האישית צריך לסלוד ממנו אבל זה לא אמור לעניין את האוהדים. יש שחקנים שהם שכירי חרב ואז באמת שום דבר לא מעניין. זלטאן הוא לא סמל של שום קבוצה אבל הוא סמל לווינריות ו(בעבר)כל אחד רצה אותו אצלו. כשעושים משחקן אגדה או סמל (או קפטן מעבר למובן המקצועי-נטו של העניין) מצפים למשהו מעבר לזה. אני לא אומר שלטרי אין את זה, אני כן אומר שיש על זה כתם. חושבים שמה שהוא עשה לא נורא? אז אין דיון בכלל. השאלה היא אם מישהו חושב שההתנהגות שלו כן נוראית וזה לא מזיז לו לראות בשחקן הזה אגדה וסמל בלי שום כוכבית. (וכהערה צדדית, לדחוף בכח 'מיזוגניה ו'פטריארכיה' לכל דבר מעיד בעיקר על דושיות)
הבנתי אותך, אני חושב שאובייקטיבית ההבדל בין מה שציינת לבין המעשים שהוא עשה הוא עצום. זה מתבטא גם בחקיקה ובסנקציות בכל העולם. העובדה שהמעשים שלו יכולים להתפרש לכאן ולשם על הסקאלה המוסרית לא צריכה להפוך את הדיון לכזה שמהול באמירות קיצוניות (כמו ״מה אם הוא היה רוצח או אונס״).
אין לי מה לשחרר כי לא תפסתי בכוח שום דבר. תאמין לי שאני לא חי באשליות וחושב שמה שאני כותב גורם למישהו כאן לשקול מחדש את אהדתו לצ'לסי או את הערכתו לטרי. אני מדבר רק בשם עצמי. לי התנהגות כמו של טרי הייתה מפריעה. אני לא טועה כי אין כאן תשובה נכונה או שגויה. כל אחד לעצמו. נכון שהשיקולים האלה לא נכנסו אצלי כשהתחלתי לאהוד את מכבי חיפה (מגיל 0) או את מילאן (מגיל 12) אבל אם פאולו מאלדיני היה מתנהג כמו ג'ון טרי אז בהחלט ההערכה שלי אליו הייתה יורדת ל0. הוא היה נשאר שחקן כדורגל אדיר שהייתי שמח שמשחק אצלי בקבוצה ועוזר לה להגיע ליעדים שלה אבל לא מעבר לזה, והייתי מוחה על כך שהוא עונד את סרט הקפטן. האם אני מצפה ממך לאותו הדבר? ממש לא, היה נורא משעמם אם כולם היו חושבים כמוני. מה זה בכלל קפטן מוצלח? קפטן מוצלח בעיני הוא קפטן שמסמל את מה שאני אוהב בקבוצה שלי. כאן בפורום אני יכול לספור לפחות 2 אוהדי מילאן שקפטן מוצלח עבורם יהיה קפטן גרוע עבורי ולהיפך. צודק אבל זה מרגיש לי קצת כמו "אם תאכל בריא ותתאמן ותשמור על הגיינה אתה תמות בכל מקרה אז בוא נזניח את עצמנו ונעשה סמים". נכון שבכל שניה קורה משהו נוראי פי אלף מאשר הפסד של קבוצת כדורגל אבל זה לא אומר שגם בתחום הצר הזה שכן נוגע אליי אני צריך להחליט שהכל על הזין כי העולם חרא anyway.
