הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏17/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    זוכר.
    אני גם זוכר את זה שמדוניאנין לא הוביל את מכבי לשום דבר קונקרטי ושהוא תקע את המשחק ותרם מעט מאוד מספרים.

    ואני זוכר את זה שרובן מיקאל, בהסתכלות שנתית, ובלי הסתכלות על ההשתתפות שיש מהקבוצה הסינית, הוא שחקן של כמעט 1.3 מיליון יורו ברוטו לעונה (השחקן היקר בליגה). אתה עדיין חושב שהוא שווה את זה?
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אין ספק שב״ש מנצלת את הכלים ברשותה טוב יותר וזה מרגיש שיש פערים בסגל ויש כאלה שאפילו טוענים שמשמעותיים.
    זה יכול להתהפך. 2 הקבוצות מתבגרות ולדעתי מנציחות את הכדורגל הישראלי במערומיו.
    אין דור המשך. לדעתי שתי הקבוצות רואות את זה וימשיכו לנסות לדחוף להגדלה של מכסת הזרים. כרגע לדעתי עיקר ההבדל בין הקבוצות בזרים- וזה לא קשור לסקאוטינג בעיני- זה קשור ליציבות.
    באליפוית של מכבי ת״א היה ציר מרכזי בטון שהיה מורכב מזרים שממצים את הפוטנציאל שלהם עד תום-
    שוער(אניימה\חואן פאבלו)
    בלם- קרלוס גרסיה(עם טיבי שמשלים אותו נהדר)
    קשרים מרכזיים- איגיבור\מיטרוביץ׳\אולי שכחתי עוד מישהו.
    חלוץ- ראדה פריצה.
    וכמובן כוכבים ישראלים שנותנים ערך מוסף כמו עטר\זהבי. אבל השלד הזר היה מאוד דומיננטי.
    ב״ש האלופה בנויה באותה צורה-
    שוער(במקרה הזה דווקא מקומי)
    בלם(סוארס\ויטור)
    מגן שמאלי(היום חשוב בגלל החוסר בשוק המקומי)
    קשרים- הובאן ואוגו.
    חלוץ- נוואקמה.
    שלד זר מאוד דומיננטי.
    אם כל הזרים האלה היו באים בבת אחת בעונה שעברה- אין סיכוי שב״ש היתה לוקחת אליפות.
    העונה כשכולם היו בעונה שניה סיכוי מצויין שכן.
    ברגע שזו תוספת נקודתית בכל עונה זה תהליך הרבה יותר בריא שגם מאפשר לזרים להיקלט טוב(מה גם שסוארס ונוואקמה גם הגיעו מתוך הליגה שזה יתרון בעניין הקליטה).
    מה קרה במכבי ת״א העונה?
    פיליפנקה(לא זר פרמלית אבל זר)- עונה ראשונה בארץ.
    סקאריונה- עונה ראשונה בארץ.
    קיארטנסן עונה ראשונה בארץ.
    כשרק איגיבור וראייקוביץ׳ למעשה ממשיכים.
    בינואר זה רק העמיק- הותיק ביותר שהיה עוגן- הוחלף ובנוסף הגיעו עוד שניים- כל השלושה מונחתים יחד לקבוצה במשבר- רק אחד נספר כאחד שיכול לסייע במשבר.
    אז אני לא יודע אם הזרים של ב״ש טובים יותר(לפי רזומה חד משמעית לא)- אבל ברור כשמש ממי אפשר להפיק תוצרת מיידית ולמי צריך סבלנות- שבמכבי ת״א אין. לא יכולה להיות...
    הכשלון והפער בין הקבוצות נוצר בראש ובראשונה בגלל הזרים- לא האיכות שלהם אלא אופן הבניה והשילוב ההדרגתיים והמאוד מתוכננים בב״ש אל מול התנהלות הנמהרת והלא מתוכננת של מכבי ת״א. ג׳ורדי כל כך הרבה מתעסק במכסת הזרים ודווקא לגבי המשאב הזה שהוא כביכול יקר מכבי ת״א מתנהלת בשליפות מהמותן- כאן נותר הפעם העיקרי בין הקבוצות.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,962
    לייקים שהתקבלו:
    14,656
    מין:
    זכר
    קראת את ההודעה שלי לפני שהגבת? אני כתבתי איפשהוא שקבוצת כדורגל זה אסופה של שחקנים?
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,382
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    לא, אני רק ציינתי את זה כדי לשים בפרופורציות את הטענה בנוגע לסגלים - זה כנראה בהשפעת היכולת של הקבוצה עצמה, לאו דווקא איכות השחקנים.
     
  5. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,813
    לייקים שהתקבלו:
    2,536
    אני מאמין שלא הסתכלת בסטטיסטיקה של המחצית הראשונה ושל סוף המשחק.
     
    yakar ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,226
    לייקים שהתקבלו:
    7,089
    לא יודע אם דיברו על זה, ובפועל מדובר בפרט פיקנטי ולא מעבר לכך כי קשה לי להאמין שמישהו מהצעירים ששיחקו ישתלב בסגל שלנו בעתיד, אבל את המשחק מול סכנין סיימנו עם 6 שחקני בית בהרכב (ברדה ועוד 5 שחקני נוער), היה כיף לראות.
    צריך לבדוק מתי בפעם האחרונה זה קרה במשחק ליגה (בגביע שנה שעברה היה משהו דומה, בליגה לדעתי עברו כמה וכמה שנים מאז שכל כך הרבה שחקני בית שיחקו אצלנו ביחד).
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    כשאני מדבר על זה מגחכים ואומרים לי שהיום זה לא מעניין אף אחד.
    עצם זה שהזכרת את זה ובשל המשפט השני שהדגשתי- בוא נגיד ש-
    I rest my case

    ולעניין אחר,
    יש כל מיני פרסומים סביב וובה בראון שמועמד להגיע אלינו. אמנם אייל סגל יום אחרי יום מוציא את פשכצקי ככתב שסתם מעלה בלי סוף ספיקולציות חסרות שום בסיס אבל במידה והשם הזה כאן צץ מסיבה מסויימת-
    אתה רואה מצב שאתם מוותרים עליו? אתה רואה מצב שאתם משאילים אותו? אולי אפילו משתתפים בשכר שלו?
    או שזה נראה לך לא ריאלי ובונים עליו כשחקן סגל שחייבים אותו לרוטציה בריאה?
    עד כמה התסכול שלו עצם זה שכמעט לא משותף יכול לשחק תפקיד במהלך כזה?
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,226
    לייקים שהתקבלו:
    7,089
    1. ברור ששחקני בית זה מעניין ומרגש.
    מאוהב במליקסון כמו שהייתי מאוהב באופיר חיים, שני שחקני רכש, וגם התרגשתי ברמה של צמרמורות כשהובאן בכה והבנתי שכניראה נפרד ממנו, וכשסמיוני הגיע לישראל והיה באיצטדיון, אבל האהבה לאליניב ברדה, שחקן בית, היא משהו אחר לגמרי. משהו שאי אפשר להסביר במילים, וזה נובע בין היתר מתחושת השייכות, מהעובדה שהוא עשה את כל הצעדים במחלקת הנוער שלנו, וכשהיה פצוע בבוגרים בזמנו הוא אפילו נסע עם ההסעה של האוהדים למשחק חוץ, אליה הוא חלק בלתי נפרד מהעיר לנו וזה מעצים את הרגשות אליו.
    ותשאל כל אוהד שהיה בטרנר במשחק האחרון ושראה את הילדים שלנו משחקים, והוא יספר לך שזאת הייתה חוויה אחרת והרגשה אחרת, ואפשר היה לראות איך הקהל מתלהב מכל גליץ של אחד הילדים, מכל פריצה באגף או מהלך טוב, תומכים, מעודדים, זה ילדים שלמדו איתך באותו בית ספר, גדלו איתך באותה שכונה, חלקם הגדול גם נסע איתך למשחקים, הם חלק מהקהילה שלנו, חלק בלתי נפרד מאיתנו, ולכן יש לנו אליהם רגשות עזים. מצאתי את עצמי השנה רואה מלבד משחקים של קבוצת הנוער גם משחקים של לוד בשביל לראות את אלקרינאוי ומשחקים של הפועל תל אביב בשביל לראות את ביטון.
    אבל עם כל האהבה והרגשות לשחקני הבית, אי אפשר להעדיף אותם על פני הצלחת הקבוצה או טובת הקבוצה. הם זוכים אצלי לעדיפות מול שחקן רכש שנמצא באותו רמה כמוהם, ואפילו שחקן רכש שטוב מהם במעט, אבל כשיש פערים גדולים בין שחקני הבית לשחקני הרכש, אז עם כל האהבה גם אני מעדיף את שחקן הרכש, כי טובת המועדון היא מעל לכל דבר אחר.

    2. וובה בראון מאוד אכזב אותי מבחינה מקצועית העונה. במשחקים מסוימים שבהם היינו צריכים עוד גרזן (כמו אולמפיאקוס בחוץ), הוא עשה את העבודה. אבל ביתר המשחקים, בעיקר בישראל, הוא מאוד הגביל אותנו. בקבוצה כמו שלנו, שמצופה מקשר אמצע לעזור בהנעת הכדור, לדחוף את הקבוצה קדימה, לתרום גם התקפית, הוא פשוט לא סיפק את הסחורה.
    מבחינת חדר ההלבשה, בראון הוא דמות מאוד חיובית, לעולם לא מתלונן על דקות משחק, מתייחס לכל דקה שהוא מקבל כאילו היא החשובה בקרירה שלו ונלחם כמו אריה, תמיד מחויב, תמיד נלחם על כל כדור כי אצלו אין כדורים אבודים, פייטר גדול ומקצוען גדול מאוד. אבל לקבוצה כמו שלנו, הוא שחקן מוגבל מידי, ולכן אני לא אתפלא אם הוא יעבור לקבוצה שתיתן לו מקום מרכזי יותר...
     
  9. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,669
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    הבעיה שאצלנו כולם בוכים אין נוער אין שחקני בית , אבל הרמה שלהם נמוכה , לא נגיע איתם לכלום .


    ובקלות משחררים את וובה למרות שהוא פתח נפלא את העונה במשחקים באירופה , לא אשכ ח את המשחק חוץ באולימפיאקוס היה הטוב ביותר על המגרש.
    אבל זה מה שקורה לשחקן שמייבשים אותו עונה שלמה בחוץ , הוא נפגע בכושר משחק ונפגע גם ביכולת שלו , כשהוא קיבל את ההזדמנות בסוף העונה ראו כמה הוא חלוד מאוד וכמה זה לא זה (לפחות בשבילנו).

    הוא גרזן רציני , הוא משחק חזק , הוא קשר אחורי קלאסי שפשוט הורס ליריבה והבעיה שהוא הורס גם לקבוצה שלו , אין לו את הפס קדימה של משחק מעבר מה שיש לאוגו למשל .
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אנחנו חייבים ״חוטב עצים״ כזה.
    סלובו מחפש אחד כזה ובצדק- זו מסקנה הכרחית מהעונה הזו בלאומית.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    במושבה גם "גרזן" הוא לא היה, ואם אין לו את זה אין לו כלום כמעט.
    לא אהבתי אותו לפני שהגיע אלינו, אוהב אותו אפילו פחות היום, מקווה לראות אותו בקבוצה אחרת.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,226
    לייקים שהתקבלו:
    7,089
    מול אולמפיאקוס לא היה גרזן? אני דווקא בדיוק ההפך, ראיתי ממנו סימנים של מעבר לגרזן בקדנציה בקריית שמונה, והתאכזבתי כשזה לא קרה אצלנו.
    מעניין באמת האם בגלל השכר שלו (מניח שנתניה לא תשלם לו מה שמרוויח אצלנו) והעובדה שעדין מקבל דקות פה ושם (גם אם בסוף הרוטציה) הוא ירצה לעזוב או שיעדיף להישאר.
     
  13. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    היה וגם באמת שיחק טוב, אבל לצערי ראינו אותו בעוד משחקים חוץ מאותו משחק מיתי שלו.
    נגד מכבי פ"ת במושבה לא גרזן ולא פטיש וזה פשוט המשחק האחרון שהייתה לו חשיבות.
    יש לו את הפוזה של הגרזן הקשוח, בפועל עושה הצגות כמו ילדה, מפספס תיקולים וכבד מדי לרדוף אחרי שחקנים זריזים.

    אמרתי כבר שהוא חתם, יש לי הכרות אישית איתו מלפני כמה שנים ואני לא אוהב את הבן אדם
    אבל אני חושב שהדעה המקצועית שלי עליו לא מושפעת מזה.
     
  14. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,068
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    פורסמו מחירי המנויים:
    קטגוריה 3- יציע דרומי (יציעים 3,4)- 830 ש״ח.
    קטגוריה 2- יציע מזרחי, (5,8)- 1200 ש״ח.
    קטגוריה 1- יציעים, 1,2,6,7- 1400 ש״ח.

    שיטת תמחור חדשה של מחירים אחידים. הגזימו לגמרי.

    עונה שעברה עלה:
    שער 1,2 - 1200 אחיד.
    שער 3,4 - 745 אחיד.
    שער 5,8 - 1150 בוגר, 700 ילד/אישה/חייל
    שער 6,7 - 1250 בוגר, 700 ילד/אישה/חייל
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    אין מה לעשות, להצלחה יש מחיר, יותר הוצאות, יש צורך ביותר הכנסות. מבין ומקבל את זה לגמרי.
     
    שי ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.