מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    באמת סליחה שאני חושב שהמדיניות של לשפוך כל קיץ מאות מיליונים על כוכבים בלי מושג מה לעשות איתם לא תוביל אותנו לשום מקום (כמו בארבע השנים החולפות), שאני כואב את זה שהמועדון של פרגוסון שבו תמיד הנושא המקצועי היה הכי חשוב הפך לקרקס תקשורתי, ושלדעתי במועדון כדורגל אמיתי היו דואגים להחליף את המנג'ר שמעקר את התקפת הקבוצה ולשקם את מרסיאל במקום שוב לרדוף אחרי הכוכב החם.

    @golding
    להתקדם מקצועית=לעבור למועדון עם שאיפות לזכייה בפרמיירליג (למשל אתם) או לאחת הגדולות של אירופה. לכאורה שחקן שמבקיע בפרמיירליג בכמויות של קיין אמור להתאים לשם, בפועל אני מתקשה לראות אותו משתלב בקבוצה כזאת. טוטנהאם זו התקרה שלו. וזה כמובן עדיין עדיף על לקבור את הקריירה שלו אצלנו.
     
  2. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    הבנתי. אני לא בטוח שאני מסכים, יש לי תחושה שלעולם לא נדע כי הוא יישאר שם.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אתה רציני? רצינו אותו שנתיים לפני הזכייה בטראבל והוא העדיף את ניוקאסל. משם כבר היה קשה עד בלתי אפשרי להוציא אותו כי תג המחיר שלו היה גבוה מאוד פלוס העובדה שכל ההתקפה של ניוקאסל הייתה בנויה רק עליו והם לא היו מעוניינים למכור.
    מאז ומתמיד קבוצות מחוץ לאנגליה היו חשדניות בנוגע לחלוצים אנגלים. תקרא את התגובה למעלה של כותב שמזלזל במאזן של קין בשלוש השנים האחרונות בגלל שהוא אנגלי שכבש את השערים האלה בליגה האנגלית ומצד שני מתפעל מהתצוגה של מוראטה בחמישה משחקים בשלב הנוקא אואט ועוד 25 משחקים בספרד כשהוא לא מדבר על השערים של מוראטה נגד נמושות הליגה שם (כשבספרד הפערים הם גדולים הרבה יותר בין הצמרת לתחתית).
    אלן שירר היה אחד מהסקוררים הכי טובים בעולם בתקופתו, אז הוא היה אנגלי ולכן זה פחות סקסי מאשר היה נניח ברזילאי עם סיומת דומה ואז גם היה מקבל איזה באז מיוחד לשערים שלו, אבל זה שנשאר באנגליה לא מעיד שהוא לא היה מספיק טוב, כמו גם העובדה שלא עזב את ניוקאסל בתקופה שרק אנחנו באמת היינו יכולים להחתים אותו מהקבוצות האנגליות, וזה לא שלא ניסינו, אלא עשינו ניסיון והוא העדיף קבוצה אחרת.
     
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    כאמור, רצינו אותו ב-1996. באותה נקודת זמן עדיין לא היינו מועדון גדול באירופה, הרקורד שלנו בשנתיים לפני כן היה לחטוף 4-0 מברצלונה, לעוף מהצ'מפיונס מול קבוצה שוודית אלמונית ולהפסיד בגביע אופ"א מול קבוצה תמוהה מרוסיה שמיד לאחר מכן עקבותיה נעלמו. הפעם הראשונה שאפשר להתייחס אלינו ככוח רציני באירופה זה ב-1997 אחרי הניצחון 4-0 על פורטו.
    אבל זו לא הנקודה, הנקודה היא ששירר היה חלוץ רחבה קלאסי, הכי טוב בתחומו, אבל מאוד מוגבל, ולקבוצות ברמה עולמית לא היה מה לחפש אצלו. עובדה שמייקל אואן הצעיר, למרות שהוא אנגלי, כן עורר את העניין ובסוף גם הגיע לריאל מדריד, כי הוא היה מגוון בהרבה.
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    יונייטד התעניינה בו בעיקר ב - 1992. שירר התחיל לפרוח בדיוק בתקופה בה הכדורגל התחיל ממש להשתכלל וציפו כבר מחלוצי 9 לא רק לסיים.
    באותה תקופה התחיל לעבור זמנם של חלוצים סטייל ראש, גרד מולר או ספארקי ברמות הגבוהות.
    היום החלוצים האלה היו משחקים בקבוצות בינוניות.

    שורה תחתונה יונייטד רק הרוויחה מכך ששירר לא שיחק אצלה. יצרה גיוון התקפי. שירר היה מגביל את משחק ההתקפה של השדים לדעתי אם היה בא ב - 96.
    אם היה בא ב - 92 אז קנטונה לא היה בא כנראה.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    ברור, אחרי שנות ה-80 עבר זמנם של חלוצי הרחבה הקלאסים, וחלוץ כזה לא היה יכול להגיע ליונייטד ולהיות מלך שערים, להוביל אותה לאליפות ולאחר מכן להירכש על ידי קבוצה בסדר גודל של ריאל מדריד (אפרופו עניין של קבוצות מחוץ לאירופה בחלוץ רחבה קלאסי שהוא לא אנגלי).



    :rolleyes:
     
    Footballover ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    ואן ניסטלרוי היה הרבה יותר מפינישר סטייל שירר וראש מה אתה משווה בכלל.
    היה טכני הרבה יותר.

    בשורה התחתונה אפילו הוא הפך בסוף לגורם שתוקע את ההתקפה ואת זה פרגי זיהה.
     
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    טרולינג רע לקיצון השני אחי.

    --

    הבעיה עם מוראטה היא כמובן לא המספרים, אלא העובדה שהוא עדיין לא הוכיח את עצמו כחלוץ מוביל, בעיקר כי הוא שיחק בקבוצות טובות משל קיין - לצורך העניין - בהן היו שחקנים מוכשרים ממנו ומקיין בהיררכיה. אני אוהב את הספרדי, אבל עד שהוא לא יעשה את הקפיצה הזו כשחקן מוביל אני אף פעם לא יוכל לדעת מה באמת יש שם. כרגע אני שם אותו קצת מעל הסקאלה של צ׳יצ׳אריטו-סולשאייר, קרי, סופר סאב אדיר שאפשר לסמוך עליו תמיד שייתן את הסחורה, אבל מכאן ועד לעשות את זה על בסיס קבוע לאורך עונה שלמה כשחקן מוביל יש מרחק גדול.

    אם אני לוקח אותו או את קיין עכשיו להיות חלוץ מוביל בארסנל? חד משמעית קיין. הבחור תותח והוא כבר הוכיח מספיק.
     
    oranfu, DRORIKO, Sir Alex Ferguson ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  9. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אהבתי מאוד את ואן ניסטלרוי, אבל תיזכר בכמה תארים זכינו בחמש עונותיו, ובכמה תארים בשלוש השנים אחרי שעזב ונשארנו למעשה ללא חלוץ 9 אמיתי.
     
  10. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    כמה הוא כבש כמה הוא כבש כמה הוא כבש. מה קשה להבין שבניגוד לקיין שמשחק בקבוצת דרג ב', מוראטה שיחק בשלוש השנים האחרונות בקבוצות טופ 5 ביבשת. הוא לא שיחק מספיק כדי להתחרות עם שחקן שמשחק כל דקה אפשרית. אם אתה בכל זאת סקרן, אז בעונה שעברה הוא כבש 7 שערים, אבל בישל גם 8. כל זה ב-1456 דקות. זה קצב של שער/בישול כל 97 דקות. הארי קיין לעומת זאת בעונה שעברה כבש או בישל פעם ב-129 דקות. עונה לפני זה מוראטה כבש או בישל בליגה כל 101 דקות, קיין לעומת זאת ישב על קצב של 99 דקות. איפה היתרון פה של קיין אני לא יודע.

    ומה הקטע לבטל שערים מול הקבוצות הכי חזקות בעולם במאני-טיים הכי משמעותי בעולם רק כי זה מפעל גביע?

    העובדות מדברות בעד עצמן. כשמוראטה משחק הוא כובש. הוא יודע לפרק את הקטנות והוא יודע לתקוע לאימפריות במשחקים הכי חשובים שלעולם כדורגל המועדונים יש להציע. היתרון היחיד של קיין עליו זה שמוראטה נאלץ להיות שחקן רוטציה עקב העובדה הזניחה שהוא משחק בקבוצות על בעוד שקיין שחקן הרכב אוטומטי בקבוצה שלא יודעת לעבור את שלב הבתים. אז לקיין יש "מספרים!!!" ולמוראטה לא. לך תשים עליו 100 מיליון ותתפלא כשיונייטד שוב פעם ביזבזה כסף ותהיה בהלם כששחקן שלא מסוגל לעבור את שלב הבתים באלופות ולא מסוגל להדיח את פאקינג איסלנד לא מספק את הסחורה למרות שיש לו "מספרים!!!". גם באנדר 21 לפני שנתיים ראיתי אותו "מככב" נגד איטליה עם פיגור 3-0 בדקה ה-70 כשהוא פלוס מינוס השחקן החלש על המגרש. אמרתי אנדר 21? מסתדר לי בול. כי בדיוק נזכרתי שכשמוראטה שיחק באנדר 21 הוא סיים כמלך השערים של האליפות.
     
    קשר שמאלי, k_700 ו-Michael Carrick אוהבים את זה.
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,396
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    זה לא הוגן כלפי ואן ניסטלרוי. היינו קבוצה חזקה מאוד בשנתיים הראשונות שלו, לרבות אליפות אחת ועונה שהתפספסה בגלל ההגנה (העונה שסתאם עזב ובלאן הגיע). אחר כך בקהאם עזב, קין נגמר, שגינו ברכש מחליף (דג'מבה דג'מבה, קלברסון, הווארד, בליון) ונכנסנו לפרויקטי רונאלדו ורוני.

    אז כן, כשנפרדנו מרוד זה היה צעד נכון כי הפכנו לקבוצה שונה, אבל לא צריך להפוך אותו לסמל של השנים הפחות הטובות הללו או לגורם שלהן בצורה כזו או אחרת.
     
    Sir Alex Ferguson ו-אלעד אוהבים את זה.
  12. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    הקטע של ה"לא הוכיח את עצמו" זה נכון מבחינה טכנית - אבל לפעמים פשוט צריך להשתמש במבחן העין כדי לקלוט דברים. הוא אולי נכנס לקטגוריה דומה לזאת של צ'יצאריטו וסולשאר מבחינת צבירת דקות משחק ופרופיל הדקות שבהן כבש חלק גדול משערי הליגה שלו, אבל במבחן העין יש לו את כל התכונות של חלוץ על. פשוט אפשר לראות מהמשחק שלו שבאמת הדבר היחיד שחסר לו זאת קבוצה שבה מובטחת לו העמדה הפותחת בחוד.


    זה לא סולשאר חמוד כזה שנכנס לעקוץ או פיפו שדוחק כשיש לו הזדמנות. זה אנס שלא רואה בעיניים ומסוגל לתת בראש לכל קבוצה בכל איצטדיון בעולם.
     
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אמיר,

    דיברו ככה גם על ססק ו-ואן פרסי בזמנו בארסנל.

    לוגיקה לא ברורה שכזו, כאילו הכדורגל אינו משחק קבוצתי.

    יותם,

    הכישרון שם. העקביות עוד לא הוכחה ולא באשמתו. נדע טוב יותר אם וכאשר יגיע למילאן או קבוצה אחרת שתיתן לו את המושכות להוביל.
     
    oranfu ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,396
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    יונייטד לא התעניינה בו "בעיקר ב-1992" אלא גם ב-1996, ברמה של פגישה עם פרגוסון שכבר היה מוכן לתת לו את החולצה 9 של אנדי קול. אבל הוא החליט לעבור לניוקאסל וזהו.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    בעונה אחת ביובה מוראטה כבש כל-כך הרבה שערים מכריעים בצ'מפיונס למשל ובעונה הקודמת גם בגמר הגביע, שיש חלוצים שבחמש עונות לא מגיעים למספרים האלה. לא נכון לשפוט אותו העונה למשל בריאל מדריד. בכמה משחקים גדולים הוא שיחק כבר? לא ראה דקה בקלאסיקוס(נעדר מהמשחק הראשון בגלל פציעה) וגם לא בדרבי נגד אתלטיקו, לא שיחק נגד באיירן. לא קל להיות מוראטה - הוא יכול לתפור שני שלושערים רצופים בליגה והוא יודע שהוא הראשון שיהיה מוחלף ובזמן שבנזמה השמן יהיה בריא - הוא טאבו בהרכב. הוא עדיין פחות חכם עם הכדור ומשחק מאוד אמוציונלי ופחות בוגר אבל הוא חלוץ נפלא.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.