מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏15/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    קח את מקרה אופיר דוידזאדה כדוגמא.
    בינואר הוא יכול היה לעבור רק אלינו בגלל שכבר שיחק בשתי קבוצות שונות באותה עונה.
    הסיטואציה הזאת גרמה לכך שגם אופיר הסכים לשכר נמוך יותר ממה שיקבל הקיץ ממכבי תל אביב, וגם הוביל לכך שהיינו קרובים להחתים אותו תמורת תשלום של 350 אלף יורו (הבלגים ביקשו 500 אלף יורו בתחילת המשא ומתן, אנחנו הצענו 150 אלף יורו, לאחר מכן הצענו 350 אלף יורו כשהנציג הבלגי משיב שהוא רק צריך לקבל אישור מגבוה לעיסקה אבל לדעתו העיסקה סגורה).

    בשלב הזה, לפי דעתי לפחות, וטענתי את זה גם בזמנו, דודו דהאן פנה למכבי תל אביב, עידכן אותם במחיר של העיסקה, והם פנו לבלגים ואמרו להם שלא ימכרו לנו את אופיר במחיר נמוך בינואר כי בקיץ הם ישלמו עליו מחיר גבוה יותר.
    זה גרם לבלגים, שדרשו בתחילת הדרך 500 אלף יורו ולאחר מכן כבר עמדו להסכים לסכום של 350 אלף יורו, להשיב לנו שהם רוצים מיליון יורו או שאין עיסקה.
    לאחר שהעיסקה התופצצה ואלונה דיברה עם אופיר על הקיץ, גם הוא פתאום שינה את דעתו ואמר שאנחנו צריכים להשוות את ההצעה של מכבי תל אביב (מה שגרם לאכזבה אצל אלונה ולכך שהחתמנו את אורן ביטון במקומו).

    מזה אנחנו לומדים שני דברים:

    1. כשאין תחרות על השחקנים הישראלים (במקרה שלנו זה היה בגלל החוקים הקיימים, בליגה עם שוק ישראלים גדול שממנו ניתן לבחור שחקנים, או בליגה עם פחות הגבלה על מספר השחקנים הזרים, אז קבוצות פשוט יעברו מאופיר לשחקן ישראלי אחר בשוק אם יש שוק גדול, או מאופיר לשחקן זר. אבל כשיש הגבלה של זרים, וכשיש שוק דל של ישראלים, אז כשאין מגן שמאלי ישראלי אחר בשוק, מכבי תל אביב חייבים לשלם לאופיר ולבלגים סכומים שעם שוק רחב/פחות הגבלה על זרים לא היו משולמים), כשאין ריבוי הצעות, אז אפשר להביא את אופיר דוידזאדה בחוזה שפוי ומחיר שפוי.

    2. כשמכבי תל אביב נכנסת לתמונה, המחירים קופצים פעם נוספת, כי גם יש תחרות על השחקן וגם יש קבוצה עם כיס רחב שיכולה לשלם יותר, גם מבחינת כרטיס השחקן וגם מבחינת שכר לשחקן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/17
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  2. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    @Sir Alex Ferguson מצטער, אבל זה נשמע לי מופרך.

    אתה רוצה להגיד לי שגנט, סמכו על המילה של מכבי בהקשר של דוידזאדה? הרי רק אתמול דודו דהאן אמר שיש מו"מ עם מכבי תל-אביב ומכבי חיפה לגבי דוידזאדה.
    אם הדברים לא נסגרו, ובאופן תיאורטי דוידזאדה היה חלילה נפצע באימון וקורע את הרצועות עכשיו בפגיעה קשה שמשביתה אותו ל-8 חודשים.


    אז מה, כי מכבי תל-אביב אמרה להם שבקיץ היא תרכוש אותו בסכום גבוה יותר הם המתינו? בלי לקבל שום ערובה?
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    מכיר את דודו דהאן? מהלך קלאסי של דהאן לדעתי. נותן למכבי תל אביב פרטים על העיסקה, והיא משתמשת בהם כדי להבהיר לבלגים שבקיץ הם יקבלו סכום גדול יותר.
    הבלגים חייבים להקשיב למכבי תל אביב? ברור שלא, אבל אולי היה שווה להם לקחת את הסיכון כשיש להם ביד הצעה של 350 אלף יורו, בשביל הסיכוי להרוויח סכום פי כמה וכמה בקיץ.
    זה גם מתחבר לי עם העובדה שאחרי שהבלגים דרשו מיליון יורו או שהעיסקה לא תתבצע, פתאום גם אופיר, שהחזיק בהצעה ממכבי תל אביב עוד לפני וויתר עליה בשביל לחזור אלינו בסכום נמוך יותר, דרש מאלונה שתשווה את ההצעה של מכבי תל אביב אם היא רוצה אותו בקיץ.

    עדכנתי בזמנו בנוגע לעיסקה בזמן אמת, כי גורם שהיה מעורב במשא ומתן עדכן אותי בזמן אמת, וזה לטעמי ההסבר היחידי לכך שקבוצה שכבר בדרך להסכים להצעה של 350 אלף יורו פתאום דורשת מיליון יורו ולא יורו פחות כשגם השחקן פתאום משנה את דעתו ודורש משכורת גבוהה יותר.
    זה לא שאופיר היה יכול לעבור לקבוצה אחרת בינואר, אז למה פתאום הבלגים ואופיר שינו את דעתם? אך ורק בגלל פעולות של דודו דהאן, לפחות לפי ההרגשה שלי, שרצה שאופיר יימכר בסכום גבוה יותר וככה התשלום שהוא יקבל מהעיסקה יהיה גבוה יותר, והוא עשה את זה באמצעות מכבי תל אביב, שהבהירה לבלגים שהסכום שהם מוכרים את אופיר הוא נמוך מידי, ושאם ימתינו 5 חודשים הסכום יהיה אחר לגמרי.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אתה סתם נתפס לזוטות כשהמסר ברור.
    כשקבוצה מוכנה להמר היא יכולה להשיג גם שחקנים בזול.
    כשקבוצה רוצה שחקן מוכח היא צריכה לשלם והרבה. בכל מקום בעולם.
    עומר אצילי יודע בדיוק כמוני שיש למכבי ת"א מקום לעוד שלושה זרים.
    ומכבי יודעת שגם ב"ש ואולי מכבי חיפה בתמונה...
    צא לדרך למו"מ...
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    אני באמת לא מבין מה אתה מנסה לטעון.
    מכבי לא יכולה להמר במצבה.
     
  6. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,535
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    אני סתם מעלה כאן לדיון איזו תהייה שעלתה לי בשיחה עם חבר, דווקא אוהד חיפה, ואשמח לשמוע עליה דעות נוספות, בטח של אוהדי ב"ש פה
    (@לירן @Sir Alex Ferguson @zivmay)

    טענות על זה שגולדהאר הורס את הליגה זה משהו שאוהדי קבוצות יריבות ממשיכים לזרוק. היום קצת פחות בגלל ההצלחה של ב"ש, אבל זה היה הדיבור כשמכבי לקחה את האליפויות שלה ואני מניח שזה יחזור במוקדם או במאוחר. @Telkiyski בטח ישמח לספר על כך רבות אני מניח :)

    אבל השאלה היא כזו ואני מנסה להסתכל על זה מנקודת מבט אובייקטיבית. האם מכבי יכולה לעשות לב"ש היום מה שבאיירן עושה לדורטמונד? או מה שמכבי סל עשתה כל השנים? או מה שפסז' עושה ותעשה למי שתרוץ מולה? או מה שיובנטוס עושה באיטליה? ואם היא יכולה באופן תיאורטי, אז למה היא לא עושה? כלומר - למה היא לא משתמשת באמצעים ובכיסים העמוקים שלה בשביל לפרק את היריבות?

    מה קורה אם גולדהאר מחר ניגש לבכר ומציע לו מיליון וחצי יורו לעונה? אני זורק משהו מוגזם, כמובן, אבל גם אפשרי אם הוא פתאום בקטע של מאמן ישראלי ובהנחה ברורה שהוא האופציה היחידה. הוא אומר לו לא? הוא מוותר על חוזה שישנה לו את החיים?

    מה קורה אם קרויף מחר הולך לסוכן של נוואקמה וואומר לו קח 900 אלף לעונה? מה אם הוא הולך לאוגו ומציע לו את החוזה של זהבי? מה אם הוא הולך לויטור ושם לו מיליון וחצי? הם ישמרו אמונים ויגידו לו "לך תחפש"? אני מרשה לעצמי להניח שמה שיקרה בסיטואציה כזו זה שהם ילכו לאלונה, יבקשו חוזה שמן יותר ואם לא יקבלו אז הם ימצאו את עצמם בסופו של דבר בחוץ. גם אם המועדון לא יסכים לשחרר אותם למכבי בשום צורה (ואני מניח שהוא כן עבור הסכום הנכון), יתחילו לחפש להם קבוצה בחו"ל.

    בקיצור, לדעתכם הכנה אשמח.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אתה ממשיך לזרוק משפטים דרמטיים בלי שום הוכחות.
    אם בשוק הזרים אני יכול למצוא שחקנים יותר טובים מאצילי כמו ויטור, אוגו, גארסיה, פריצה ורואדה וכולם באים בחינם ובדרישות שכר סבירות אז כנראה שיש בעיה בשוק הישראלי.

    אתה יכול להמשיך להגיד ש״אף אחד לא ידע מי זה אצילי״ זה לא רלוונטי. לקבוצות גדולות אין שום סיבה להמר על ילדים בעמדות מפתח או להביא אותם לעמדות שבהם הם בקושי יקבלו דקות משחק. בדיוק בשביל זה באירופה( ועכשיו גם ברמלה) יש דבר שנקרא קבוצות בת.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    לדעתי הנקודה החשובה כאן היא שזה לא קורה מלכתחילה.
    מכבי לא קונה שחקנים מב״ש.
    מכבי לא יכולה ״לפרק״ את היריבות שלה כמו אותן קבוצות שציינת. זה לא מונע מאנשים לדבר שטויות.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ויטור מרוויח הכי הרבה בב"ש.
    אוגו היה הימור לא קטן(@Sir Alex Ferguson).
    גארסיה ממש לא היה זול.
    פריצה הרוויח איזה 200 אלף ש"ח בחודש.
    רואדה היה מבעלי השכר הכי גבוהים בבית"ר אם לא הכי גדול.
    תפסיק עם הגניבת דעת שלך ועוד להגיד שהנתונים שלי לא מבוססים.
    מכבי ת"א הוציאה על זרים סכומים מטורפים על העברות והם גם מובילי השכר אצלה.
    ב"ש לקחה זר כמו נוואקמה שהרוויח 100-150 אלף דולר, שלמכבי ת"א לא היה מספיק טוב, אז היא הרוויחה זר בעלות נמוכה יחסית.
    וכמו שאומרים לי תביא דוגמה לעוד אצילי גם אני יכול להגיד תביא לי עוד דוגמה לויטור... אגב, עוד שחקן שכנראה לא היה מספיק טוב למכבי ת"א... כמו נוואקמה... זה שג'ורדי העדיף להביא את ראדוניץ' ולא את נוואקמה בגלל שהוא שחקן זול מידי מרעננה- את מי אתה רוצה להאשים? את מכסת הזרים? את השוק המצומצם?
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  10. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    רומאריו פירס וקרלוס קוויאר הרוויחו יותר מגיא מלמד, גידי קאניוק, עומר דנינו ואורי מגבו. ביחד.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    התייחסתי לזה לא מזמן ואמרתי שאין לג'ורדי את ה"רוע" והחוצפה שהיתה לדודו דהן למשל בזמנו בבית"ר.
    הוא חיזק את בית"ר על חשבון מכבי חיפה וגם גרם לשחר לשבור את תקרת השכר שלו עם קטן- לדעתי מזרעי הארס הראשונים שהביאו את מכבי חיפה לתקציבים מוגזמים על לא כלום.
    שים את אייל ברקוביץ' היום במכבי ת"א ולדעתי הדבר הראשון שהוא הולך לעשות זה לשכנע את בכר ושחקנים מב"ש להגיע.
    יסכימו? אחלה. הם לרוב גם יותר זולים מהשחקנים שג'ורדי מביא. לא יסכימו? אולי גרמתי לעוד שחקן ממורמר בחדר ההלבשה של ב"ש שכל העונה יתהה האם הוא עשה את הדבר הנכון שהעדיף להישאר ואולי גם ידפוק לאלונה על הדלת להשוות...
    WIN WIN.
     
    oFiRzZz, amn ו-Ori8 אוהבים את זה.
  12. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    ומה אם אגיד לך שאם נימני הגאון לא היה מאריך לטוני את החוזה בב"ש, הוא היה מרוויח 900 אלף אירו לעונה ?
    ניהול טוב, ולהיות מציאותיים. זה הרי ברור שהסיכוי שויטור יאריך חוזה הוא נמוך, אז הסקאוט והסוכנים המובילים - צריכים להכין מהיום מחליף - והם מכינים.

    וסתם כדרך אגב, לא רואה את אוגו משחק בקבוצה אחרת בארץ. זה פלוס של היחס הטוב ושמירת האמונים ההדדית שקיימת בב"ש.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לא קונה את זה. וגם אם לא יעזוב, שיושב לשחקן בראש שהוא יכל להרוויח כפול במקום אחר... לא מאמין שהוא יחיה עם זה בשלום...
    טבעי שיבוא לאלונה ויגיד לה שמעי... אני לא רוצה לעזוב... טוב לי כאן... אבל...
     
  14. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    יש חוזה,
    ואין עוד זהבי בליגת העל,
    אז למי יפתחו חוזה ? לטוני ?
    נימני האריך בשמו,
    ויש מקומות בעולם שיש שם קלאס ולא דורכים על הפצעים נוסח ישראל.
    למה יעזרו כתבות "Xספור הטורקית הייתה מוכנה לשלם לטוני שכר כפול"? או "טוני היה יכול לשחק בקבוצה גדולה", "בליגה יותר טובה", "להיחשף" וכו' וכו' ? לא יעזור, רק יוצר רע.

    פדרו גאלאבאן וההצעה מסין?
    דיוויד ווסט והמעבר לGSW ? ;)
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    אני חושב שזה המשך ישיר לדיון על האם שלוש האליפויות של קרויף במכבי תל אביב הם הצלחה או לא.
    אני טענתי שהפערים בכדורגל הישראלי הם עדין לא כמו בגרמניה או צרפת, יותר מזכיר את הפערים הכלכלים בין סיטי נניח לליברפול, ולכן עבורי האליפויות של קרויף הם אכן הצלחה.
    עם זאת, הפערים אכן קיימים, וכמו בליברפול וסיטי, אם שתי הקבוצות יתחרו על אותו שחקן, סיטי תנצח, גם בישראל במלחמה בין שתי הקבוצות, מכבי תל אביב תמיד תנצח.
    זה קרה עם ראדי בזמנו (שחתם במכבי תל אביב בזמנו אחרי חודשיים של משא ומתן מולנו, כשכבר הסכמנו להציע לו את מיליון השקל שדרש לעונה, מכבי תל אביב פשוט באה והציעה שני מיליון שקל לעונה), וזה קורה עכשיו עם אצילי (כשבשנה שעברה כבר הגענו איתו לסיכום כספי, ואז הגיעה הבוררות והעזיבה לספרד, והשנה ברור לכולם שהוא ילך למכבי תל אביב, ששוב הציעה, לפי השמועות, כמעט פי 2 ממה שאנחנו הצענו).

    האם שחקן עם חוזה בקבוצה שלנו יכול לעבור מהקבוצה שלנו למכבי תל אביב? אם היינו ממשיכים עם אלישע, יכול להיות שגם זה היה קורה, כי הצעה של קבוצה שזוכה בתארים ומשלמת יותר כסף היא מאוד מושכת. יודע ממקור אמין, שלפני שהפכנו למתמודדת על האליפות מכבי תל אביב הציעה על דוידזאדה מיליון יורו, ואלונה שקלה את ההצעה ברצינות אבל אחרי התלבטות ארוכה החליטה לדחות אותה.

    אבל בתקופה הנוכחית, כשאנחנו קבוצה שזוכה בתארים, אז התמריץ לשחקן לעזוב אותנו הוא קטן וגם אלונה לא בדיוק צריכה את הכסף בצורה נואשת, ככה שהיא לא תפגע במאבק האליפות בשביל לקבל סכום של מיליון יורו, וזה היה תקף גם לינואר אז היו לנו הצעות על השולחן מקבוצות בחו"ל ואלונה סירבה למכור.

    צריך גם לזכור שבניגוד לצרפת או גרמניה, גם אם התקציב של מכבי תל אביב הוא יותר מפי 2 משלנו, זה עדין בכסף קטן. כלומר זה לא שמכבי תל אביב מסוגלת להציע לאלונה הצעה שאי אפשר לסרב לה על ויטור או נואקמה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.