מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏15/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    גאידמק ניפח בזמנו ומיץ' מנפח היום. זאת אותה תופעה לחלוטין. אין לי שום בעיה עם זה, אני פשוט לא אוהב לשמוע את התלונות ואת הדרישות להגדלת מכסת הזרים, כשהפתרון מנגד די פשוט.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    הליגה הנורבגית והליגה השבדית מוציאות לא מעט שחקני התקפה טובים לליגות דרג א'-ב', המוניטין הופך את המחיר ללא כזה הזוי (למרות שמסכים שהיה גבוה מעט. אגב זה 3 מיליון ועוד חצי מיליון אופציונליים).
    קח בחשבון גם את הקבוצה שהוא הגיע ממנה.
     
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,309
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    גאידמק פרץ את הסכר ובכללי היה הרבה יותר עוצמתי ו"ביריון" ממיץ'. גאידמק היה מציע לוואקמה, בוזגלו, ויטור ואוגו שכר משולש ממה שהם מרוויחים בב"ש, העיקר שיבואו לבית"ר. אם גולדהאר היה באמת מנצל את ההון שלו, זה היה נראה אחרת לגמריי.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    שוב - מה זה מנפח? הוא רץרוצה הכי טוב לקבוצה שהוא מחזיק.
    זה בסך הכל מבליט את המצב המעוות בשוק הישראלי, לא יוצר את העיוות.
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אוקיי. איך זה קשור (וכאילו שגולדהאר ועוזרו לא עשו בדיוק את מה שאתה מתאר פה בערך לכל שחקן קצת טוב של הפועל ת"א)?
    גאידמק לא רלוונטי בכדורגל פה כבר 9 שנים.
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    איזה עיוות? כשיש מישהו שמוכן לשלם מחירים מופקעים אז בכל שוק בכל תחום יווצר "עיוות". עיוות היה לדוגמא אם מכבי לא הייתה מצליחה למצוא 11 שחקנים שישחקו אצלה, כרגע היא פשוט משלמת כמה שהיא יכולה לשחקנים שהיא רוצה.
    ספינרים שביום רגיל עולים בערך 2 שקלים לאחד הגיעו למחיר של כמה עשרות בכמה ימים של טירוף, זה לא עיוות, זה אנשים טיפשים.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    הכמות של שחקני כדורגל ישראלים ברמת ליגת העל, אפילו לא צמרת, היא מאוד מצומצמת - זה העיוות. בקבוצות הגדולות זה מתבטא במחירים גבוהים, בקטנות יותר רואים תופעה שכל שחקן שהוא לא לגמרי מביך הופך למלפפון חם, והעובדה ששחקנים עושים כיסאות מוזיקליים בין קבוצות.
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    יש הרבה ליגות שאפשר לטעון בהן שההיצע דליל. ההיצע דליל, נכון, אבל המחירים מאמירים, לפחות אצלינו, רק בגלל שגולדהאר פשוט מוכן לשלם סכומים שהיו לא הגיוניים עד בואו.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    איך גולדהאר השפיע על מחירים של שחקנים שנמכרו לחיפה, הפועל ובאר שבע בשנים האחרונות?
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    העניין הוא הרבה יותר פשוט מהוויכוח שמתנהל כאן.
    הכסף לא מעניין. כמעט כל קבוצה משלמת על זרים יותר מישראלים חוץ מקבוצות שמביאות זרים כדי לחסוך וככה זה גם נראה- עצוב ומביך.
    יש בעיית היצע והשאלה היא איך רוצים לטפל בה.
    אם למדינת ישראל איכפת מהכדורגל הישראלי. אם היא רוצה ענף חי שמחזיק ילדים ומספק להם תנאים להצליח, להשתפר ולשגשג ורואה בכדורגל תרבות שיש לפתח. ולדאוג שיהיו כאן גם גיבורים מקומיים כמו ברדה, זהבי, אבי נימני ואלי אוחנה ואם יש רצון לקדם את הנבחרת- המשאבים יוקצו לגידול ההיצע של השחקנים ישראלים- ויש המון מה לעשות בתחום.
    אם כל זה לא מעניין- שיסירו את מגבלת הזרים וישלימו עם זה שהכדורגל הישראלי יהיה כמו תחום הבניין- מלא בפועלים זרים- אולי זולים יותר(עם סקאוטינג טוב שאין בארץ אולי אפשר להביא זרים זולים יותר ואיכותיים- ואדון אורימור צריך להבין שתמיד זה יהיה הימור! לעומת אצילי ובוזגלו שהם פחות הימור איך שלא תסובב את זה) כשלרוב האיכותיים יותר יהיו יקרים יותר ומותאמים ליכולת הכלכלית של המועדון וזהו...
    אני לגמרי בקבוצה הראשונה ולדעתי הדברים קשורים זה בזה כפי שתיארתי בדיונים הבלתי נגמרים בנושא הזה- יותר זרים=פחות ישראלים. או שגם זו מסקנה מופרכת שלי שאני צריך להוכיח עם תורת ההיחסות?
    אנחנו רוצים יותר ישראלים? יותר ישראלים איכותיים? רוצים שמחלקות הנוער יגדלו? רוצים לשפר את הכדורגלן הישראלי? כל מי שהתשובה שלו לשאלות האלה היא כן לא יכול לתמוך בהבאת יותר זרים.
    מי שאוהד מכבי ת״א(או ב״ש וקיבל תאבון וחושב שהוא הולך לכבוש את אירופה עם לוסיו וקורהוט במקום דוידזאדה ובן שהר), רוצה שהקבוצה שלו תתקדם באירופה, תפתח פער בליגה, מצידו שהכדורגלן הישראלי יעלם אלא אם כן פעם ב יצא איזה בניון או ברקוביץ׳(שגם הם בטוח שלא יקבלו הרכב בליגת העל בגיל 17 כבר במציאות הנוכחות של 6 זרים...)- זכותו. אני לגמרי אבין את הגישה.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    דיברתי על שכר, אבל זה רלוונטי גם למחירי העברות.
    ברגע שגולדהאר בתמונה ויודעים שהוא מוכן לשלם לפחות X מסוים, אז מיד המחיר עולה.
    זה כמו שמכבי הציעו בתחילת עונת 12/13 חוזה לורמוט שחזר מגרמניה של המון, מה שהכריח את הפועל להחתים אותו על חוזה של איזה 350 אלף עונה כדי שישחק אצלה. גולדהאר יכול להשפיע על מחירים גם בלי שבפועל הוא רוכש שחקן.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    שוב אומר, לא חולק על עניין המשכורות, אבל זה סימפטום - אמצעים, שאיפות ודחיקה על סף הכרח יוצרים את זה.
    מבחינת סכומי העברה גולדהאר לא השפיע על כלום.
     
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בטח שכן. אם מחר ביתר ירושלים ומכבי תל אביב מגישות ביחד הצעה על אלירן עטר, אתה חושב שלסכום שגולדהאר יציע לא תהיה השפעה?

    קח דוגמא (היפותטית):
    מחר הפועל ת"א מגישה ללוזונים הצעה על מנור סלומון בגובה של 800 אלף יורו.
    גולדהאר והגאון קרויף שומעים ומחליטים שאין מצב שהוא יעבור להפועל ומציעים 1.1 מליון יורו.
    הפועל בתגובה מציעה 1.25 מליון יורו.
    מכבי בתגובה מציעה 1.45
    הפועל מציעה 1.65 ובסוף הוא עובר להפועל ב1.65.

    גולדהאר לא משפיע על המחירים?
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    נו באמת, אפילו אל תלך לשם. ברור לך שזו סתם התממות. הקבוצות האחרות לא היו משלמות את המחירים האלו אם לא מכבי.

    זאת הבעיה של מי שמשלם. אם אתה לא עושה סקאוטינג כמו שצריך על שחקן וקונה אותו במחיר מופקע, זאת בטוח לא אשמת אף אחד חוץ ממך. אף אחד לא מכריח את ב"ש להחזיק חלוץ שלישי ברמה ובעלות של מוחמד גאדיר.
    אתה תמיד טוען שהכמות היא לא פונקציה של גודל הליגה או בערך פונקציה של כלום, אז איך אתה מסביר עלייה כזאת בסכומים אם לא בועה שמתוחזקת על ידי כמה בעלי הון? הרי אין שום סיבה נראית לעין לירידה באיכות ובכמות האבסולוטית של השחקנים.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הכי הזוי זה שהם באים בטענות למגבלת הזרים, כשהם לא מצליחים להביא 4 זרים טובים מתוף 6 זרים בסכומי עתק שיש להם.

    אם יתנו לקרויף להחתים פה זרים שעולים "רק" חצי מליון יורו (כביכול במקום אצילים וישראלים שעושקים את מיצי) סביר להניח שהוא ינחית פה לרוב עוד כל מיני ראדוניצ'ים ומרבלים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/17
מצב נושא:
הנושא נעול.