דיון החדשות 2017/2018

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/2/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
    אפשר רק לדמיין לאיזה מספרים אדירים נגיע (בכנה מידה ישראלי) כשמכבי חיפה תתחיל להראות כמו קבוצת כדורגל ותאבק על תארים.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    זה כבר היה, בעשור הקודם למעשה, שושלת של אליפויות, הצלחות באירופה, הכוכבים הכי גדולים ואז הקהל היה ילד מפונק. היום המצב בדיוק הפוך.
    יש את התזה הזו שבמשחקי החוץ מגיע הקהל הבאמת מסור, אלה שמעודדים כמו מטורפים ובמשחקי הבית יש הרבה טרמפיסטים. מעניין אם אוחנה יצליח לעשות מהפך בבית"ר לגבי טדי. חושב שלאור העונה האיומה שעברה על הפועל בכל המישורים - די קשה להאשים את הקהל. מכבי במלכוד, נתניה היא קטסטרופה מבחינת דרכי הגעה ועוד, לי אישית לקח שעה וחצי הלוך ושעה וחצי חזור בשנה שעברה - אבל המושבה מגרש קטן מדי עבורה.
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,959
    לייקים שהתקבלו:
    10,135
    שאלה שאתה יודע את התשובה עליה - שיווק.
    אני מניח שכל הבלאגן ביציעים והקבוצה הלא אטרקטיבית* עשו את שלהם, יש לי הרגשה שבעונה הקרובה המספרים הולכים לעלות לכיוון החמש ספרות בממוצע. אני שומע על המון אוהדים(כולל אני) שלא עשו מנוי כבר כמה שנים טובות ומתכוונים השנה לעשות.

    * אמנם מקום שלישי אבל עד פברואר שיחקנו כדורגל מזעזע, לא זוכר את עצמי בטדי כ"כ סובל למראה עיני.
    התקופה של הכדורגל הטוב והתוצאות הגיעה כבר בגארבג' טיים ואחרי שנגמר סיפור הגביע.
     
  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,274
    לייקים שהתקבלו:
    4,852
    מין:
    זכר
    זה נכון ולא נכון. כשלקחנו אליפויות ברצף הקהל בהחלט היה מפונק, אבל עוד בשנתיים האחרונות בקרית אליעזר כבר ראו סוג של שינוי מסויים בקהל. אולי התבגרות, קשה לדעת. בעונה עם בנאדו לדוגמא, הממוצע צופים בקריה היה 10,000. וזה בפירוש לא היה אותו קהל שאמר אליפות בלי מאמן וכל יתר הדברים. כבר אז החל השינוי. סמי עופר הוא סוג של המשך של המגמה.

    בלי קשר, שהיום יש חלק מקהל המנויים, בעיקר ביציע המשפחות, שמגיעים בלי קשר לתוצאות רק בגלל המחיר האטרקטיבי כבילוי יום שבת. עם זה מודה שיש לי קצת יותר בעיה.
     
  5. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    בהמשך לדיון שהתפתח פה על נתניה - סגל פונה לאוהדים בפורום עם הפוסט הבא -
    "1.אנחנו בתהליך בניית הסגל והמלאכה בעיצומה.
    2.היתרון הגדול בהשארת צוות מקצועי מעבר ליכולותיו הוא האפשרות להתבסס על אותם שחקנים שהוכיחו עצמם בעונת 16/17 ולתגבר אותם באותם עמדות שזקוקות לתגבור/שינוי/החלפה.
    3.כל אוהד חייב לתאם ציפיות עם עצמו ולהפנים שבמכבי נתניה מביטים קדימה ומתכוונים לשלב בין ניסיון לשחקנים בעלי פוטנציאל ושחקנים צעירים שגדלו במועדון.
    בניגוד לעונה הקודמת שגויסו שחקנים לטובת עליה,העונה מחתימים ומשאירים שחקנים שיוכלו להתפתח ולהשאר איתנו שנים רבות.
    4.תפיסת עולמם המקצועית של צוות המאמנים בגיבוי מלא שלי מתכוונת לתת במה לשחקנים צעירים שגדלו במועדון ולאחרים שלא קיבלו צ'אנס במקומות אחרים,אך הפוטנציאל מבטיח. גם כשהפופוליזם מצפה לשמות והחתמות "יוקרתיות" בנתניה נעדיף לבנות את העתיד גם על חשבון דפיקות לב מואצות.
    5.זכותו של אוהד לחשוב אחרת ולגיטימי לחלוטין לפרסם מגוון דעות,אך מציע לשמור על איפוק(בעיקר אלו שלא היו מאופקים בעבר)ולתת צ'אנס לצוות המקצועי להשלים את הפאזל ולהתחיל במלאכת הבניה המקצועית,האימונים ומשחקי האימון.
    6.השת"פ בין הצוות המקצועי והניהולי יאפשר לבצע התאמות ותיקונים במעלה הדרך,במידה וידרשו.
    7.מכבי נתניה מכוונת העונה להתייצבות בליגת העל ולהתחברות לקהל,לכל אלו שמכוונים רחוק יותר,החיפזון מהשטן."
    --
    "שוב,גם אתם לא מתייחסים לנתון הבסיסי שהסגל לא הושלם.
    אך גם שיושלם לא יהיה בו אחמד עאבד,כי ניתן להשיג את אותה תוצאה(וטובה יותר) עם אחר...למרות שהשם הוא "שם".
    מצד שני,ברור לחלוטין שמכבי נתניה תחתים בלם עם ניסיון(ישראלי או זר)
    ותחתים קשר אחורי מוכשר,מנוסה יותר או פחות...זה כבר שאלה של היצע בארץ/בחו"ל.
    כנ"ל לגבי עמדת החלוץ.
    בשאר העמדות מדובר בשחקנים לגיטימיים לרוטציה.
    וכן יש סיכון בבנית סגל....אגב,זה נכון לכל סוג של סגל ולכל החתמה.
    וכשיש שוער מנוסה ובלם(או שניים) מנוסים
    וקישור מוכר שיחוזק בעמדתו האחרית.
    וחלק התקפי שמתבסס על ערן ודיא בתוספת ישראלית/זרה מהירה.
    זה אומר שנעשה לא מעט בתקציב שהוגדר לשכר שחקנים(10 מיליון ש"ח),זו מכבי נתניה 17/18 ונקווה שהסיכונים שנלקחו מחושבים וראויים והתוצאה על הדשא תגרום ליותר ויותר אוהדים להגיע.

    למי שחשב שבנתניה עומדים להחתים "שמות",אני מתנצל מראש,זה לא אני וזה לא ה"די אן איי" שלי וגם אם היו מקיפים אותי עשירי נתניה(והם רחוקים מלהיות בקרבתי),מכבי נתניה היתה צנועה,כי אין סיבה שהיא לא תיהיה כזו.

    אני מכבד כל מי שחושב אחרת,אך צר לי לאכזבו,תפיסת עולמי מאמינה שמהאין אפשר לעשות יותר מאשר מהיש.
    ובעבודה נכונה ולאורך זמן השלם חייב להיות הרבה יותר מסך חלקיו,כשצנועים ויעילים."



    זה הראש של סגל, ויש הרבה דברים שאני מסכים איתו. מה שכן, בעמדות הקריטיות שהוא ציין - נהיה חייבים לפגוע בול.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    במקרה של בית״ר- לארגן הסעות:)


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    זה גם מה שקורה בב״ש ואין בזה כל רע. הלואי בכל מקום. ככה מייצרים תרבות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,274
    לייקים שהתקבלו:
    4,852
    מין:
    זכר
    ובכל זאת, המטרה בספורט מקצועני היא להצליח. ברגע שבא אדם ואומר לי "אני מגיע כי בא לי להגיע בלי קשר לאיך הקבוצה ניראית או מה התוצאות", לא יודע לי זה קצת מוזר/מציק לשמוע את זה. נותן הרגשה שגם אם היינו עולים לשחק באדום, זה לא היה מפריע לו.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    המטרה היא להצליח אבל היא לא תנאי להגעתי.
    דווקא נשמע כמו אחלה אוהד.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,274
    לייקים שהתקבלו:
    4,852
    מין:
    זכר
    זה לא שאני אומר שצריך להגיע רק כשהקבוצה מצליחה, פשוט אלו סוג האוהדים שזה לא שהם מגיעים גם כשלא הולך, הם מגיעים אבל באים לקונצרט. יושבים, לא מעודדים, לא צועקים. כלום. זה לא איזה אולטרס שמגיע לעודד בכל מצב.
     
  11. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    לגבי ממוצע הקהל של מכבי, ובפרט במשחקי החוץ, כאחד שהיה במרבית משחקי החוץ וכל משחקי הבית, אני יכול להגיד שלמשחקי חוץ השנה גם היה יותר קשה להגיע מבכל עונה אחרת...
    כשמשחקי הבית לוקחים 2-3 שעות נסיעה לפחות (לתל-אביבים, לפחות עד פתיחת המחלף של 531), אז וואלה, קשה למצוא את האנרגיות לנסוע לעוד משחק חוץ, אלא אם הוא במושבה.

    תקבלו, אל תקבלו - זו הייתה המציאות שלי השנה, ואני לא יכול לבוא בתלונות לאף אוהד שבחר אחרת ממני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/6/17
  12. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    אני לא בטוח שבסכנין חלמו על מאמן זר, אני חושב שסוכן כלשהו דחף להם את סבירסקי והם שמחו לקלוט מאמן עם משכורת יותר נמוכה משל מאמן ישראלי. הם נפגשו עם תורג'מן ועוד כמה מועמדים, ובינתיים ההסבר שלהם לצעד התמוה הזה, הוא זה שבכל מקרה כל מאמן הוא בגדר הימור בסכנין.
    אין לי מושג מי זה המאמן הזה ואם יש לו סיכוי, אני בכלל תוהה איך הוא יתקשר עם שחקני סכנין, כי מהיכרות עם כמה מהם הם לא מסוגלים לחבר משפט באנגלית, אני מקווה שלפחות העוזר מבין אנגלית, אחרת לא יבינו על מה הוא מדבר.
    הבנתי שהוא יהודי, אני מקווה שזה יעזור לו להתאקלם בארץ, זה נראה כמו הימור שסופו כישלון, אבל לך תדע, אולי ייצא מזה משהו.

    לגבי אבידור, לצערי לא הייתה לו עונה טובה, למעט שניים-שלושה משחקים, הוא לא תרם התקפית כפי שמצופה ממנו, השחרור שלו היה מתבקש, אפשר להביא שחקן יותר זול שייתן תפוקה דומה/יותר טובה.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,990
    לייקים שהתקבלו:
    14,659
    מין:
    זכר
    הבנתי שזה היה או המאמן הזה או מנצ'יני, אז הם החליטו ללכת על הראשון :)
     
  14. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    מאנצ'יני בטוח היה נכשל בסכנין :)
    לא מבין למה לא הלכו על תורג'מן, איך זה הימור יותר גדול ממאמן שאימן במיינמאר?
     
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,959
    לייקים שהתקבלו:
    10,135
    אני אוהב את החשיבה של סגל, זה לא שאם הוא ירוץ ויחתים כל מיני שחקני ליגה "מוכחים" כמו דגני, זגורי, בן-הרוש, דובב גבאי ואחרים במאות אלפי דולרים לעונה הוא ירוץ לאליפות. כמו שכבר כתבתי עדיף לנתניה ללמוד מלקח העבר הלא כל-כך רחוק ולקחת את העונה הקרובה כעונת מעבר.

    בתור האיש הנייטרלי שצופה מהצד אני מצפה מסגל לכמה דברים(שיכול להיות שכבר קורים או בדרך לקרות, לא בקיא כמוכם):
    1. להחזיר את הקהל של נתניה למגרשים, הגיע הזמן שנראה באופן קבוע את נתניה מביאה אוהדים גם למערבי וגם למזרחי.
    2. לתת גב לסלובו וברדה ללא קשר לתוצאות וגם בכל הנוגע לשיתוף שחקנים צעירים.
    3. לפעול למציאת משקיע עמיד ואמין שיוכל עוד כמה שנים לקחת את נתניה קדימה למאבק על תארים.
    4. להמשיך במדיניות של אי-השאלת שחקנים ללא אופציה, הגיע הזמן שהמועדונים העשירים יבינו שאי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.