הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

כדורגל פתוח?
המשחק שלכם ב-6 משחקים האלה היה מבוסס על זה שזהבי יעקוץ איזה משהו במקרה למעלה (למרות שאיזה פלא, נגד צ'לסי ודינמו קייב הוא לא מצא את עצמו לבד מול השער).
אם הייתם משחקים כדורגל פתוח הפרש השערים שלכם כנראה היה משהו כמו 2-23 ולא 1-16 לדעתי.

 

זה אפשרי ששניהם יהיו נכונים. אבל זה נראה לך טיעון סביר שדינמו קייב (של אותה שנה בלבד) תהיה כל כך חזקה באופן קיצוני? יותר ממנצ'סטר יונייטד, אייאקס, פ.ס.ז., מילאן ופארמה?
ואם לא, אז איך זה שבליגה שבה קבוצות כן הצליחו לתת הופעות מיוחדות בצ'מפיונס, והיא רק התקדמה בזכות סטנדרטים חדשים, אז פתאום לא מצליחים לעבור את החצי במשך שישה משחקים?

 

אתם מדברים על לודוגורץ ועל באר שבע ושוכחים שגם הם וגם אנחנו לא עלינו שלב עדיין.
שלא לדבר על זה שהם בפיגור...

 

נראה לי יותר סביר לדבר על ב"ש מאשר על המצ'אפ של הונבד מול לודוגורץ.

 

לדעתי לודוגרץ מביסה 3 ומעלה בגומלין. בש תצטרך הרבה סבלנות בהונבד. מאמין שגול חוץ1 יספיק שם.

 

מכל ההודעות שלך שקראתי עד עכשיו מתקבל אצלי הרושם שאתה יותר מדי חכם מכדי לרשום את ההודעה הזאת.
איך התוצאות(החד פעמיות/מקריות/סנסציוניות) של הפועל בעונת 01/02 בגביע אופ״א או של חיפה ליגת האלופות של 02/03 יכולות להיכנס להשוואה רצינית מול מה שעשתה מכבי ת״א לפני שנתיים?
ככה בלי למצמץ, לבטל את ההשפעה של 15 שנים על הכדורגל ולחשוב שזה אותו דבר?
ועוד בלי לדבר על העניין הפשוט שזה לא רלוונטי מה קבוצה אחרת עושה - כל קבוצה יש לה תקציב אחר, שחקנים אחרים, הגרלות אחרות, סיטואציות שונות(חיפה ניצחה את יונייטד אחרי שיונייטד כבר הבטיחו מקום בשלב הבא).

מעבר לכל זה, אני יכול לבטל את כל מה שרשמת בכך שאציין דוגמאות נגדיות כגון: כל הדחה אי פעם של קבוצות ישראלים בסיבובים המוקדמים של מפעלים אירופיים, ה-0 נקודות של מכבי חיפה באותו מפעל וה-0 נקודות של קבוצה כמו מנצ׳סטר סיטי באותו מפעל.

 

בשבוע שעבר התקיים שבוע המשחקים הראשון במסגרת סיבוב המוק' השני במפעלים האירופאיים. הפועל באר-שבע הייתה זו שפתחה את משחקיהן של הקבוצות הישראליות עם ניצחון 2-1 בבית על בודפשט הונבד, וכעת הגיע משחק הגומלין. ביום שישי האחרון התקיימה הגרלת סיבוב המוק' השלישי, ונקבע כי המנצחת בסיכום שני המשחקים תפגוש את לודוגורץ 1945, אלופת בולגריה, או את ז'לגיריס וילנה, אלופת ליטא, בסיבוב הבא.

מחר יתקיימו משחקי הגומלין במסגרת סיבוב המוק' השני בליגה האירופית. בשעה 20:00 בני יהודה תל-אביב תארח את טרנצ'ין (לאחר 1-1 במשחק הראשון), כשהמנצחת בסיכום תפגוש את זניט בסיבוב הבא, בשעה 20:30 בוטב פלובדיב תארח את בית"ר ירושלים (לאחר 1-1 במשחק הראשון), כשהמנצחת בסיכום תפגוש את מאריטימו בסיבוב הבא, ובשעה 22:15 ק.ר. רייקיאוויק תארח את מכבי תל-אביב (המשחק הראשון הסתיים בניצחון 3-1 למכבי ת"א), כשהמנצחת בסיכום תפגוש את פאניוניוס או גוריצה בסיבוב הבא.

עדכון לגבי הדירוג: הקבוצות הישראליות צברו עד עתה 1.750 נקודות דירוג השנה. הליגה הישראלית מדורגת במקום ה-19, עם 17.875 נקודות דירוג בסה"כ. במקום ה-18 מדורגת פולין, עם 18.625 נקודות דירוג, ואילו במקום ה-20 מדורגת רומניה, עם 17.750 נקודות דירוג.​

http://rotter.net/User_files/forum/596e0ca116e43b09.Xxx​

שידור: ספורט 5, ספורט 1 / HD
https://www.yes.co.il/contents/PublishingImages/logo_new/Premium/5_Sport.Xxx https://www.yes.co.il/contents/PublishingImages/logo_new/Premium/sport1HD.Xxx

שופט: דוידה מאסה (http://www.uefa.com/imgml/flags/18x18/ITA.Xxx איטליה)

אצטדיון: יוז'ף בוז'יק, בודפשט, הונגריה
http://rotter.net/User_files/forum/596e17ad491d85a5.Xxx
המשחק יתקיים באצטדיונה של בודפשט הונבד, שנקרא על שם אחד מגדולי שחקניה יוז'ף בוז'יק. האצטדיון ממוקם ברחוב פרנץ פושקש בעיר (על שמו של שחקן עבר גדול נוסף של הקבוצה). האצטדיון, שנבנה בשנת 1913 ועבר שיפוצים רבים לאורך השנים, כולל כ-10,000 מקומות ישיבה ועמידה. יצוין כי ישנו תכנון להקים אצטדיון חדש לקבוצה, והיא צפויה לקיים את משחקיה בהמשך העונה באצטדיון אחר. המשחק יתקיים ללא קהל (הפועל ב"ש קיבלה היתר להכניס מעט אוהדים), בשל קריאות גזעניות של אוהדי הונבד במשחקיה כנגד וויבודינה בעונת 2013/14.

מזג האוויר: בהיר, 30 מעלות
https://ssl.gstatic.com/onebox/weather/64/sunny.Xxx

רקע למשחק:
נקודות כלליות לקראת המפגש:
• בודפשט הונבד פגשה בשבוע שעבר את הפועל באר-שבע בפעם הראשונה בתולדותיהן, והמשחק הסתיים בניצחון 2-1 לב"ש.
• זה היה המשחק הראשון של הפועל באר-שבע נגד קבוצה הונגרית במסגרת המפעלים של אופ"א, כמו גם משחקה הראשון של הונבד נגד קבוצה ישראלית.
• הונבד הפסידה בשלושת משחקיה האחרונים במפעלים האירופאיים. בעונה האחרונה היא זכתה באליפות הונגריה לראשונה מאז עונת 1992/93.
• המנצחת בסיכום שני המשחקים תפגוש את לודוגורץ 1945 (אלופת בולגריה) או את ז'לגיריס וילנה (אלופת ליטא) בסיבוב המוק' השלישי.

הישגים באירופה בשנים האחרונות:
http://s1.swimg.net/gsmf/622/img/flags/230x70/92.Xxx
http://img.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/70x70/50054.Xxx
• עונת 2016/17 - לא השתתפה במפעלים האירופאיים.
• עונת 2015/16 - לא השתתפה במפעלים האירופאיים.
• עונת 2014/15 - לא השתתפה במפעלים האירופאיים.
• עונת 2013/14 - הליגה האירופית, סיבוב המוקדמות השני: ניצחון 13-1 (בסיכום) על צ'ליק ניקשיץ' (מונטנגרו), הפסד 5-1 (בסיכום) לוויבודינה (סרביה).
• עונת 2012/13 - הליגה האירופית, סיבוב המוקדמות השני: ניצחון 3-0 (בסיכום) על פלאמורטרי ולורה (אלבניה), הפסד 5-0 (בסיכום) לאנז'י מחצ'קלה (רוסיה).

http://s1.swimg.net/gsmf/487/img/flags/230x70/99.Xxx
http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/70x70/59340.Xxx
• עונת 2016/17 - הליגה האירופית, שלב 32 הגדולות: סיום שלב הבתים במקום השני עם 8 נק' (בית שכלל את ספרטה פראג, סאות'המפטון, ואינטר מילאנו), הפסד 5-2 (בסיכום) לבשיקטאש (טורקיה).
• עונת 2016/17 - ליגת האלופות, שלב הפלייאוף: ניצחון 3-2 (בסיכום) על שריף (מולדובה), ניצחון 1-0 (בסיכום) על אולימפיאקוס (יוון), הפסד 5-4 (בסיכום) לסלטיק (סקוטלנד).
• עונת 2015/16 - הליגה האירופית, סיבוב המוקדמות השני: הפסד 3-2 (בסיכום) לתון (שווייץ).
• עונת 2014/15 - הליגה האירופית, סיבוב המוקדמות השני: הפסד 2-1 (בסיכום) לספליט (קרואטיה).
• עונת 2013/14 - לא השתתפה במפעלים האירופאיים.
• עונת 2012/13 - לא השתתפה במפעלים האירופאיים.

תוצאות אחרונות:

http://rotter.net/User_files/forum/596e1cb11339ca07.Xxx
​

סקירה מלאה לקראת המפגש:

http://img.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/140x140/50054.Xxx http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/140x140/59340.Xxx
​

הפועל באר-שבע פתחה בשבוע שעבר את הופעותיה במסגרת האירופית בעונה הנוכחית מול אלופת הונגריה הונבד. אלופת ישראל סיימה את העונה האחרונה כשהיא בפער של 13 נקודות מהמדורגת שנייה, מכבי ת"א. בגביע המדינה היא הגיעה לשמינית הגמר וזכתה גם בגביע הטוטו. בזירה היבשתית, זו הייתה העונה הטובה ביותר של ב"ש מאז ומעולם, עם ההגעה לשלב הפלייאוף של ליגת האלופות ולשלב 32 הגדולות בליגה האירופית.

המשחק הראשון:
15,603 צופים הגיעו בשבוע שעבר לאצטדיון טרנר כדי לצפות במשחקה הראשון של ב"ש העונה. מליקסון בישל את השער הראשון של מיגל ויטור מנגיחה בדקה ה-35', ואיינבינדר הכפיל את התוצאה עם העקב בדקה ה-52'. ההמשך היה בעייתי מבחינת ב"ש, שכן לנזפאמה הצליח לנגוח את שער החוץ החשוב בדקה ה-63', שער שמעניק הרבה תקווה להונגרים.

היסטוריה של היריבה:
המועדון ההונגרי המפואר, שנקרא בעבר "קישפשט" (תחילה על שם הכפר שבו הוקם, ובהמשך על שם השכונה בבודפשט שבמסגרתה פעל), הוקם בשנת 1909 על ידי ד"ר בלינט ורגה, שהיה מורה במקצועו. השם "הונבד" שהצטרף לשם הקבוצה לאחר מכן, לקוח מהעולם הצבאי, ופירושו "חייל" או "מגן המולדת". יצוין כי קבוצת הכדורגל קשורה לקבוצות ספורט רבות שמתמודדות תחת השם "הונבד" במגוון ענפי ספורט.

שנותיה הראשונות של הקבוצה היו צנועות, והיא בילתה בעיקר בליגות הנמוכות של הונגריה. ההישג הראשון הגיע בשנת 1926, אז היא זכתה בגביע המדינה. החלפת שם הקבוצה לשמה הנוכחי (שהוחלף שוב בשנות השמונים עד שהוחזר בשנת 2003), במהלך שנות החמישים, הובילה לתחילתה של תקופת "זוהר" בהנהגתו של גוסטב שבש, מאמן הנבחרת הלאומית. הקומוניזם שהשתלט על הונגריה, הוביל בתורו להשתלטות של משרד הביטחון על הקבוצה. שבש, ששימש כמאמן הנבחרת, הפך למעשה למאמן הקבוצה. הוא רצה ליצור מודל זהה לזה שאומץ בנבחרות אוסטריה ואיטליה, ולפיו שחקני הנבחרת הגיעו מקבוצה אחת או שתיים לכל היותר, מתוך מחשבה כי כך הקבוצות תשמשנה כ"מגרש האימונים" של הנבחרת הלאומית. היו לו כמה אפשרויות - מ.ט.ק. הונגריה, פרנצווארוש וקישפשט. שתי האופציות הראשונות נפסלו, וקישפשט, שהפכה לבודפשט הונבד, הייתה המועמדת היחידה.

פרנץ פושקש, שנדור קוצ'יש, יוז'ף בוז'יק, זולטן צ'יבור וגיולה גרושיץ' היו חלק מהגרעין של "הקבוצה ההונגרית האגדית" שזכתה ארבע פעמים באליפות המדינה במהלך שנים אלו וכיכבו בשורותיה. הקבוצה כמובן לא שכחה את השחקנים הללו, ולכן הוחלט שלא ילבשו עוד חולצה עם המספר 10 של פושקש (הספרה 10 אף מוצגת באצטדיון), ושאצטדיון הקבוצה ייקרא על שמו של בוז'יק.

המרד ההונגרי של 1956 הוביל לנפילתה של הקבוצה. הקבוצה נדדה בעולם, וכאשר החליטה לחזור להונגריה, רבים מכוכביה החליטו למצוא יעדים אחרים. צ'יבור וקוצ'יש הצטרפו לברצלונה ופושקש הצטרף לריאל מדריד. עונה לאחר עזיבתם סימלה ירידה חדה ביכולת, והקבוצה הצליחה להישאר בליגה רק משום שהוחלט להגדיל את מספר הקבוצות שתשתתפנה בליגה הראשונה.

אך תקופה נהדרת נוספת נרשמה בשנות השמונים והתשעים, אז הקבוצה זכתה בשמונה אליפויות נוספות והוכיחה פעם נוספת כי היא שייכת לצמרת של הכדורגל ההונגרי. מאז האליפות של שנת 1993 (בסגל הקבוצה שיחקו, בין השאר, הולמאי, פישונט, האמר ומרטון) היא זכתה עוד שלוש פעמים בגביע, אבל בסה"כ לא הצליחה לשחזר את הישגי העבר ובשנת 2003 אף ירדה ליגה ונקלעה לקשיים כלכליים חמורים, כולל פשיטת רגל.

בשנת 2006 רכש את הקבוצה איש העסקים האמריקאי ממוצא הונגרי ג'ורג' האמינגווי, שעשה את הונו מזכיונות של פיצה האט ו-KFC בהונגריה. הונבד גילתה סימני התאוששות, אך עדיין לא הצליחה להגיע להישגים שאפיינו את עברה המפואר, עד לעונה האחרונה. הקבוצה, תחת שרביטו של רוסי, הצליחה לזכות באליפות המדינה למרות התקציב הקטן שיש לה ביחס ליריבותיה העיקריות.

הונבד זכתה בסה"כ ב-14 אליפויות ו-7 גביעים. היא אף זכתה בגביע מיטרופה בעונת 1959/60. הישגיה של הונבד בזירה המקומית כמובן אפשרו לה להשתתף גם במפעלים האירופאיים, אך שם היא לא זכתה לאותה הצלחה. הקבוצה אומנם הגיעה פעמיים לרבע הגמר גביע אירופה למחזיקות גביע/גביא אופ"א ב-1965/66 (הפסידה לליברפול) וב-1978/79 (הפסידה לדיסבורג), אך פרט לכך לא הגיעה להישגים מרשימים נוספים. בשנים האחרונות היא השתתפה בליגה האירופית. בפעם האחרונה בה השתתפה, בעונת 2013/14, הפסידה בסיבוב המוק' השני לוויבודינה הסרבית (5-1 בסיכום). עונה לפני כן הפסידה גם כן בסיבוב המוק' השני, הפעם לאנז'י מחצ'קלה (5-0 בסיכום).

העונה האחרונה והעונה הנוכחית:
הונבד סיימה את העונה האחרונה כאלופת הונגריה, כאמור, כשהיא מקדימה בשלוש נקודות את המדורגת שנייה, וידאוטון (עמה התמודדה גם במחזור האחרון). היא סיימה עם 65 נקודות והפרש שערים של +25. מלך השערים שלה בעונה האחרונה היה מרטון אפל ההונגרי, שזכה גם להיות מלך השערים של הליגה ההונגרית, עם 16 שערים בסה"כ. ניתן לציין גם את דוידה לנזפאמה האיטלקי, שסיים רביעי בטבלה, עם 11 שערים בסה"כ. בגביע, הונבד הודחה בשמינית הגמר (במשחק נגד פרנצווארוש).

עונת 2017/18 בליגה ההונגרית יצאה לדרך בסוף השבוע האחרון, כאשר הונבד אירחה את האלאדש במסגרת המחזור הראשון. דויד בובאל (29') ולנזפאמה (88') הבקיעו עבור הונבד שניצחה 2-0 בסיום.

מאמן היריבה:
מאמן הקבוצה הוא אריק ואן דר מיר בן ה-50 מהולנד. את מרבית הקריירה כשחקן העביר ואן דר מיר באוטרכט. הוא אימן לאחרונה בקטאר, ולפני כן גם בהולנד, במלזיה ובאוקראינה (בין השאר את מטאלורג דונצק). ואן דר מיר הצטרף למועדון ממש לאחרונה (ב-28 במאי), וזאת לאחר התפטרותו המפתיעה של מרקו רוסי האיטלקי. רוסי הצטרף לקבוצה בשנת 2012 והוביל אותה למקום השלישי, אך עזב בעונה שלאחר מכן. לאחר שנתיים חזר למועדון והוביל אותו, כאמור, לאליפות מפתיעה עם תקציב צנוע ביחס ליריבותיו, אך בסיום העונה החליט להתפטר ולהצטרף לדונייסקה סטרדה מסלובקיה.

היריבה בסיבוב המוקדמות השלישי:
http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/50x50/2603104.Xxx http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/50x50/2602334.Xxx
הקבוצה שתנצח בסיכום שני המשחקים, תפגוש בסיבוב המוקדמות השלישי את המנצחת במשחק שבין לודוגורץ 1945, אלופת בולגריה בעונה הקודמת, לבין ז'לגיריס וילנה, אלופת ליטא בעונה הקודמת. המשחק הקודם ביניהן, שהתקיים בליטא, הסתיים בניצחון 2-1 לז'לגיריס. משחק הגומלין ייצא לדרך בשעה 21:00.​

עמוד המשחק באתר אופ"א​

 

ה-0 נקודות של מכבי חיפה היו בבית קשה יותר, וה-0 נקודות לא היו לאחר כמה שנים של סיפורים לגביי התקדמות הכדורגל הישראלי.
הנקודה שלי היא לא שזה כישלון, כי זה לחלוטין לא כישלון לא להצליח בבתים, אלא שג'ורדי לא באמת קידם את הכדורגל הישראלי. אבל שכדי לא להגיד את זה הולכים כל מני סיבובים מסביב לנקודה של "היריבות היו קשות", "שכר לימוד וכו'". וכל זה התחיל מהנקודה שבשנים האחרונות, בעיקר מצד מכבי וב"ש, יש מגמה של האדרת כל יריבה כדי לגדר את אי-התקפות של המחמאות והסיפורים במקרה של הפסד.

 

הגניבת דעת הכי גדולה סביב "ג'ורדי" זה שהוא והגביר של המדינה "קידמו את הכדורגל הישראלי" (בדרך כלל זה מלווה בשילוב המילה המנצחת "סטנדרטים" איזה פעם פעמיים), אבל אני חושב שגם הם כבר הפסיקו עם החרטוט הזה. לפחות את זה לא שומעים כבר.

וד"א, מי שחושב שללכת 12-13 שנה אחורה לחיפה באלופות והפועל באופא זה לא מייצג, יכול ללכת רק 5 שנים קודם לקמפיין של מכבי בצ'מפיונס ולראות את הפועל ת"א עושה שם 5/18 כשהיא רחוקה בערך 3 דקות מלהשיג את הכרטיס לאופא על חשבון בנפיקה.

 

אני שם בצד את ההשוואה המקצועית.

אני עדיין לא מבין איך אפשר להגיד שבגלל הקמפיין של מכבי אפשר לקבוע אם קרויף קידם או לא קידם את הכדורגל הישראלי.
זה בסה״כ 6 משחקים במסגרת אירופאית מסויימת.
סתם לדוגמא, איך העובדה שבמכבי הפסיקו לעבוד עם העיתונאים, שידרגו את התנאים במתקן האימונים והביאו אנשים כמו חואן טוריחו(דוגמאות לשיפור דרסטי) מתבטלים בגלל 0 נקודות בקמפיין בתים של ליגת האלופות?

 

שאלה, לפי אילו קריטריונים כן אפשר לקבוע אם קרויף קידם/לא קידם את הכדורגל הישראלי?
הרי לכשלונות של קבוצות אחרות ושל הנבחרת הוא לא קשור, ועל כל הצלחה שתהיה תמיד הגרופים יוכלו לטעון ולספר לנו שהם בסך הכל למדו מהגאון.

 

כדי להיות פייבוריט אתה צריך סגל יותר טוב.

@לירן אתה באמת חושב שקבוצה ששיחקה מולכם עם בלם שהגיע מכפ"ס, קבוצה ששיחק בה שחקן ספסל במכבי פ"ת (אייטור מונרוי), אותו מונרוי אמר בעצמו שב"ש 2 רמות מעל שריף, היא פייבוריטית ?
או לחלופין - אתם לא פייבוריטים מולם, רק כי הם שיחקו קצת באירופה ?

 

למען האמת תוצאה של 5 נקודות היא גבולית. תוצאה של 0 עם מספר חד ספרתי של נוכחות ברחבה של היריבות זה כבר מובהק לכיוון השום דבר לא השתנה.