יובנטוס 17/18 :: תקרת זכוכית?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Bianconeri, ‏16/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DUGRI Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/17
    הודעות:
    434
    לייקים שהתקבלו:
    207
    מין:
    זכר
    @DRORIKO אכן אולי המגרעה הכי גדולה של אלגרי היא מכת הפציעות שהוא מביא על הקבוצות שלו. זה לא חדש וזה מתסכל כל עונה מחדש. אני בסה"כ טוען שאי אפשר להסיק מהמשחק על יחסי הכוחות האמיתיים בין יובה לבארסה, ולא צריך להיכנס לפאניקה.
    בהזדמנות זו ארצה באמת להרחיב קצת לגבי היגוואין: אני לא חושב שהוא מתאים למשחקים מהסוג הזה. לא בגלל תדמית הלוזר או כי הוא לא טוב מספיק, אלא כי הוא לא מתאים למשחקים בהם יובה אינה הקבוצה הדומיננטית ששולטת בכדור ומכתיבה את הקצב.
    היגוואין חלוץ מצויין ואחד הטובים בעולם, אבל התכונות שהופכות אותו לכזה הן הסיומת שלו והעזרה שלו בבניית התקפות והנעת כדור: הוא מוסר מעולה ויודע גם להכין מצבים. אבל למשחקים בהם יובה רוצה לשחק על מתפרצות, היגוואין די חסר תועלת. הוא לא פיזי מספיק, לא דומיננטי במשחק הראש ומאוד איטי וכבד. לכן יש לו כ"כ מעט שערים בקריירה נגד בארסה, לכן כמעט בכל המשחקים בהם יובה לא שולטת במשחק הוא לא בא לידי ביטוי. אני יודע שזה לחלוטין פנטזיה ואין סיכוי שיושיבו אותו על הספסל אבל מבחינתי ההרכב האופטימלי של יובה ל3-4-5 משחקים בעונה בהם היא לא הדומיננטית הוא עם מנדז'וקיץ' בחוד ופיפיטה על הספסל.

    @Bianconeri אני חושב שעדיין מוקדם לשפוט אם נחלשנו או התחזקנו באספקט כזה או אחר ביחס לשנה שעברה. אתה לא יכול להשוות רביעיית הגנה שלא שיחקה בחיים ביחד לBBC ששיחקו 6 שנים ביחד ביובה ובנבחרת. יקח זמן ליצור תיאום. אלבס ובונוצ'י אולי יתגלו כחסרון יותר בפן ההתקפי מאשר ההגנתי, אני לא חושב שיובה תספוג העונה משמעותית יותר מבעונה שעברה.
     
    Dayatso אוהב/ת את זה.
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,780
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    היגוואין אמנם לא ספרינטר,אבל הוא גם לא כזה איטי,לא פעם ולא פעמיים ראיתי אותו מצטרף למתפרצות. הוא גם יכול לתרום למתפרצות באמצעות יכולת המסירה שדיברנו עליה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/17
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,213
    לייקים שהתקבלו:
    3,521
    @DUGRI , יש לנו רביעיית הגנה חדשה, פחות מתואמת משנה שעברה? = נחלשנו הגנתית.
    חוץ מזה שגם ברמת הפרסונל עצמו נחלשנו משמעותית, בכל זאת איבדנו את הבלם הטוב בעולם.

    יובנטוס עשתה הקיץ מהלך, מארוטה ואלגרי החליטו שהם הופכים את הפירמידה, שההגנה חשובה אבל היא לא הכוח המרכזי של הקבוצה. יובה רוצה להיות מסוגלת להכריע את המשחקים בעזרת ההתקפה והקישור. כרגע הכל עוד חדש ומלא סימני שאלה. אז אנחנו עם מינוס בולט בהגנה, וסימני שאלה בקישור.

    עד שיתברר אחרת - נחלשנו.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    מניח שיצא לחלק מכאן לקרוא את הכתבה של יוכין ב-'וואלה ספורט' על בופון - האם הוא מסוגל לספק עונת פרישה חלומית? שלא רגיל להוציא כל-כך הרבה כדורים מהרשת: הרביעייה בגמר הצ'מפיונס, השלישייה במדי הנבחרת בברנבאו וכאמור שלישייה אמש. בופון אשם אולי רק בשער של קאסמירו בגמר ולא מעבר לזה אבל משוער כמוהו, מהגדולים בהיסטוריה אם לא הכי גדול - אתה מצפה שייקח כדורים בלתי-אפשריים. הוא הדף השנה פנדל בפתיחת הליגה מצד שני ולמרות שאומרים שחמור קופץ בראש ולא צריך להסיק מסקנות כזה מהר - השאלה אם אין סימני שחיקה עם סימני קריאה. הוא היה נראה לי קצת כבוי וחסר תשוקה באותם המשחקים.

    ומילה אחרת לגבי יובה, לדעתי כשכולם בריאים היא חייבת לשחק בצורה הבאה: מאטווידי-פיאניץ'-קדירה בקישור, בטח במשחקים האלה. בשנה שעברה ה-4-4-2 עבד נגד בארסה נהדר, אבל נגד ריאל מערך אחר עם שני קשרים באמצע - זו הייתה התאבדות. יובה רכה מדי.
     
  5. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,213
    לייקים שהתקבלו:
    3,521
    בופון הוא שוער. הוא השוער הכי טוב בתלודות המשחק. הוא שוער - לא קשר, לא חלוץ. איך הוא אמור לנצח את בארסה או ריאל? מה זה אומר לצפות ממישהו לקחת כדורים לא אפשריים?
    איזו מין ציפיה מטופשת זאת? זה באמת נראה לך כמו משהו ששווה התייחסות?

    עריכה קלה: באופן כללי, ההאדרה של שחקנים כאילו הם לבדם זוכים בתארים היא ילדותית. רונאלדו הוא שובר שיוויון עבור קבוצה שבנויה מדהים, אילו היה משחק בגראנדה לא היה מגיע לאותם השיגים, המועדון הוא זה שבונה תשתית שמושכת אינדיבידואלים שמסוגלים להיות שוברי שיווין כאשר שתי מועדונים גדולים נפגשים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/17
  6. DUGRI Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/17
    הודעות:
    434
    לייקים שהתקבלו:
    207
    מין:
    זכר
    ההגנה כרגע לא מתואמת וזה הגיוני, אך זה לא אומר שבשלבים יותר מתקדמים וקריטיים של העונה היא לא תהיה מתואמת. אל תשכח שאתמול הבלם מס' 1 שלך ישב בבית. מעבר לכך משחק הגנה זה יותר מהרביעייה האחורית, אם לדוגמה מטווידי ישדרג לנו משמעותית את האמצע ונשלוט יותר במשחקים, משחק ההגנה הקבוצתי עשוי להשתפר למרות שהאיכות ברביעייה האחורית ירדה (גם על זה אפשר להתווכח- אמנם אלבס אחד המגנים הגדולים בהיסטוריה אך מבחינה הגנתית הוא לא טוב מליכשטיינר, כנ"ל לגבי בונוצ'י- אולי הבלם הטוב בעולם overall אך ברצאלי מבחינה הגנתית אולי אפילו עולה עליו).

    אני לא חושב שמארוטה ואלגרי החליטו "להפוך את הפירמידה", זה לא שהם שחררו את אלבס ובונוצ'י כדי להחליש את ההגנה. שניהם עזבו מסיבות לא מקצועיות. הם כן החליטו לשים את הדגש במרקאטו על חיזוק ההתקפה, ובצדק- אם מסתכלים על הזוכות בשנים האחרונות בליגת האלופות, זו תמיד ההתקפה הכי טובה או השנייה בטיבה.
    כפי שאמרת, אנחנו עוד עם הרבה סימני שאלה, לכן אני טוען שמוקדם לשפוט אם השתפרנו או נחלשנו.
     
  7. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,219
    לייקים שהתקבלו:
    1,442
    חוץ מזה, מיכאל יוכין הוא גונב הדעת מספר אחת בתקשורת הספורט בארץ. פשוט מזעזע.
     
  8. DUGRI Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/17
    הודעות:
    434
    לייקים שהתקבלו:
    207
    מין:
    זכר
    יוכין אחד הפרשנים הכי טובים בישראל אבל הוא קצת מדבר שטויות בכתבה הזו. מכל עשרת השערים שהוא הזכיר, רק אחד היה באשמתו (החופשית של איסקו). אף שוער בהיסטוריה לא לוקח את הראשון של מסי אתמול. בקרדיף בופון ספג 2 מדיפלקשן ועוד 2 מטווח אפסי. היו העונה 5 משחקים רשמיים בסה"כ והגיוני שעדיין לא הזדמן לבופון לספק הצגה כמו שרק הוא יודע לספק.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,780
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    יוכין פרובוקטור ידוע
     
  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,020
    לייקים שהתקבלו:
    2,271
    מין:
    זכר
    היה היה שחקן וקראו לו מראדונה.
     
  11. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,213
    לייקים שהתקבלו:
    3,521
    @טל. , שמעתי פעם גם על אישה כסופת שיער שאינה נשרפת ויש לה שלושה דרקונים.

    אגדות הם אחלה, אבל הוא שיחק עם נבחרת שלמה, שהצליחה לסגור יריבות, להעביר למראדונה את הכדור, למשוך יריבים ועוד.

    גם אם הם היו לא מוכרים, הם עשו את מה שהיה דרוש ואפשרו לאינדיבידואל הבולט לעשות את הדברים שוברי השיוויון.מראדונה לא זכה בגביע העולם לבד.בופון לא יזכה בצ׳מפיונס בעונה שבה עושים רי-שאפל לחלקים משמעותיים במערכת, וגם אם יתן את העונה הטובה בחייו, זה לא ינצח קבוצות.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,780
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    אמנם במונדיאל 86 הייתי בן שנה,אבל לפי מה שהבנתי זאת היתה נבחרת סופר קשוחה וטקטית שהיית צריך לירוק דם מולה. מראדונה הוסיף לה את המימד היצירתי. שזה אותו הדבר אגב עם נבחרת אורוגוואי , חבורה של חוטבי עצים+סוארס וקבאני(שכמובן שאף אחד מהשניים הוא לא מראדונה).
     
  13. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,020
    לייקים שהתקבלו:
    2,271
    מין:
    זכר
    התכוונתי למראדונה בנאפולי. לא בנבחרת ארגנטינה.
    לא שאני בא לסתור את הקביעה שלך. ולא שאני חושב שאי פעם נראה משהו דומה למראדונה בכדורגל המודרני.

    אבל מראדונה זה לא אגדה על דרקונים. זה משהו שהיה באמת.
    זה שחקן שבא מברצלונה בגיל 20 ומשהו - לעיר הגדולה הכי ענייה בכל אירופה, באזור הכי עני ומוזנח ומסכן בכל אירופה - ולקח שם סרייה של תארים ודאבל, על פני כמה שנים... בליגה שהיתה באותה תקופה הכי טובה בעולם. נגד קבוצות ששיחקו בהן הכוכבים הכי גדולים בעולם.
    והוא לקח את זה לבד. מוקף בפועלים שחורים.
    זה כאילו מחר בא מישהו לברנלי או גראנדה או קרוטונה או אנא עארף - ומתחיל לקחת איתם תארים, ודאבלים, וסגנויות, שנה אחר שנה.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,780
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    בנאפולי מראדונה לא היה לבד, היה גם את קארקה
     
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,020
    לייקים שהתקבלו:
    2,271
    מין:
    זכר
    חולק עליך
     
מצב נושא:
הנושא נעול.