הפועל באר שבע 2017/18 - אלופים בפעם החמישית והשלישית ברצף!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏1/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. קשר ימני Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/17
    הודעות:
    828
    לייקים שהתקבלו:
    399
    מין:
    זכר
    מה התוסף?
    למה כולם יודעים הכל חוץ ממני?
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,920
    לייקים שהתקבלו:
    14,651
    מין:
    זכר
    יש משהו שאני לא מבין. אתם אומרים ששחקן יכול לקבל שנתיים השעיה גם אם לקח תוספים בתום לב. נניח שאכן מדובר בתום לב, איך צדק בדיוק היה יכול למנוע דבר כזה מראש? הרי זה לא שהוא הביא תזונאי משוק הכרמל, מדובר בתזונאי ברמה גבוהה עם תעודות שצדק סמך עליו, אז למה בגלל פאשלה של התזונאי צדק צריך לאכול אותה בענק?(כמובן שהשאלה לא תקפה רק לגבי צדק אלא לגבי כל המקרים הדומים)
     
    Sir Alex Ferguson ו-Love Is Red אוהבים את זה.
  3. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    בגלל זה יכול להיות שאופ"א ישעו אותו לפחות זמן.
    מה שכן העונש המקסימלי למקרה של שיר צדק זה שנתיים השעיה, בניגוג למקרה של לאלא שזה 4 שנים עונד מקסימלי, כלומר אם מוצאים סמים לעומת שאריות של תוסף תזונה.
    אבל ברוב הפעמיים אופ"א מסתכלת רק בשחור ולבן.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  4. קשר ימני Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/17
    הודעות:
    828
    לייקים שהתקבלו:
    399
    מין:
    זכר
    אפשר הסבר?
    מה ההבדל בין המקרים?
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,377
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    אתה מכניס משהו לגוף שלך? תברר מה זה.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,920
    לייקים שהתקבלו:
    14,651
    מין:
    זכר
    מה זה תברר מה זה, עומד מולי תזונאי מובחר שאני יוצא מנקודת הנחה שהוא מומחה בתחום, מה כל דבר שהוא מציע לי אני צריך ללכת לבקש סקנד אופינין? זה לא ריאלי וגם אם זה היה ריאלי מנין לי שהסקנד אופיניון הזה מבין יותר מהתזונאי שלי?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/9/17
  7. קשר ימני Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/17
    הודעות:
    828
    לייקים שהתקבלו:
    399
    מין:
    זכר
    במידה והוא לא עשה את זה במודע, אני מסכים שהוא מסכן והעונש שלו לא מוצדק אבל שיר צדק לא יהיה הראשון בעולם שזה קורה לו.
    אתה חושב שקל להוכיח אם זה בזדון או בתום לב?
     
  8. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    סם כמו סטרואידים אנאבולים מול תוסף תזונה שנלקח במינון גבוה מדיי.
    זה דיי ממחיש את ההבדלים.
     
    Sir Alex Ferguson ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,920
    לייקים שהתקבלו:
    14,651
    מין:
    זכר
    לאלה זה מקרה שונה לגמרי, מדובר במישהו שהפך פתאום להרקולס, סביר שהיו מעורבים כאן סטריאודים.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Love Is Red אוהבים את זה.
  10. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,067
    לייקים שהתקבלו:
    2,424
    מין:
    זכר
    אני מבין את הטענה שלך, אבל אתה בעצם דורש מכל שחקן להיות בעצמו תזונאי ומייתר את בעל המקצוע.
    אם לדוגמא העניין הוא בתשלובת חומרים חוקיים שהמינון והשילוב יצר בעיה, אתה באמת מצפה מהשחקן לדעת דבר כזה?
    כשהוא יחקור כל רכיב בנפרד הוא יראה שהכל חוקי וכשר למהדרין.
    אני לא אומר שלשחקן אין אחריות, אבל להפיל הכל עליו זה פשוט לא צודק.
     
    Sir Alex Ferguson ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,377
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    זה בסך הכל אומר לקרוא תווית.
    סביר להניח שגם בחוזה ההעסקה שלו, כמו בערך ספורטאי בעולם, בין אם כדורגלן או שחקן פוטבול או אמן לחימה, העניין מצויין - זו אחריותו.

    רק אציין שכל תירוצי התום לב הם משהו ש-100% מהנתפסים אומרים, זה כתב הגנה אוטומטי שצריך לקחת בערבון מוגבל. גם הדיבורים על תוסף תזונה מותר, כאשר לא מוכנים לחשוף כרגע את זהות החומר, גם לא להתאחדות, זה לא משהו שצריך להנהן בהסכמה להישמעו כל כך בקלות.

    גם לא מכיר את החלוקה לקטגוריה 1 ו-2 ואשמח אם תאיר את עיני, אלדר. אצל הגוף שמבצע את הבדיקות, WADA, זה לא קיים למיטב ידיעתי, ומבחינתם נפילה בבדיקה היא פשוט נפילה בבדיקה, אבל הם גם לא קובעים את העונש. בכל גוף שופט אמנם יש מן הסתם הבדל בין סטרואידים לתוספי תזונה, אבל כל מקרה הוא לגופו, יכול להיות שבאופ"א יש ממש חלוקה לקטגוריות, לא יודע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/9/17
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,377
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    הוא מחוייב לבדוק מה נכנס לו לגוף. תמיד צריך לקחת בחשבון טעויות של בעל המקצוע, גם אם הוא איכותי, זה קורה. בסופו של דבר זו הקריירה שלו.
    אם וכאשר יעמוד לדין, יוכל לנסות להוכיח תום לב וזה עשוי להפחית משמעותית מהעונש.
     
  13. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,067
    לייקים שהתקבלו:
    2,424
    מין:
    זכר
    בקיצור אתה גם מודה שיש סיטואציות בהן לשחקן אין דרך של ממש לדעת שזה לא חוקי, והוא צריך לקוות שיהיה ניתן להוכיח שזה טעות של מינון שתלוי לחלוטין בבעל המקצוע.
    נקווה שיש קטגוריות בבית הדין של אופ"א, כי גישת שחור ולבן היא לא צודקת בעליל בהמון מקרים.

    אם החומר הוא משהו שאסור מראשיתו, כלומר מצוין על התווית או ניתן לדעת דרך שיטוט קצר בגוגל, אז במקרה כזה אני בהחלט מסכים שיש מקום לענישה חמורה לשחקן וטענות על תום לב שוות כקליפת השום.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,377
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    אתה נוטל את התוסף כשאתה גם יודע באיזה מינון אתה לוקח אותו, מספורטאי מצופה גם שידע את המינון המותר. אין הבדל מהותי, בכל מקרה זה חוסר אחריות, שהוא בערך מה שמעמידים עליו לדין כשמוכיחים תום לב.

    גישת שחור ולבן אין בשום מקום, לכן גם החלוקה לקטגוריות היא מוזרה לי. טווח ההרחקה הוא עד 4 שנים, כנראה שנתיים אם מתחשבים בזה שזה לא חומר משפר ביצועים במהותו (שיכול להיות גם תוסף טבעי במקרים מסוימים. במקרים נדירים זה שווה גם הרחקה לצמיתות, לצד שימוש בסמים קשים שבכלל לא קשורים לספורט) על פי תקדימים מהעולם, אבל אין עונש קבוע. יש כאלה שהורחקו לחודש, יש כאלה שלשנה ויש כאלה שחטפו עונש מקסימלי.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,920
    לייקים שהתקבלו:
    14,651
    מין:
    זכר
    תגידו לכמה זמן כפיר אדרי הורחק בזמנו? שם זה גם היה תום לב לא?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.