הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

הכל עניין של כמה אתה משקיע לעומת היריבים שלך.
לפרגוסון היה אז מדי שנה תקציב של לפחות פי 2 מיתר הליגה האנגלית? לא. אז ברור שההצלחה שלו גדולה ומוערכת יותר (ואם כן היה לו בכל השנים האלה תקציב של פי 2 אז לא כזה).

אגב, אין כאלה "רבים" שנכשלו עם הכסף של הקנדי.
כולה שנתיים ב10/11 ו11/12 הם נכשלו ואז הכסף עשה את שלו.
גם פסז' לא לקחה אליפות איך שהגיע הכסף של הקטארים (מונפלייה לקחה עם ז'ירו למי שזוכר).

מנהל את המועדון, הסטנדרטים שלו, הג'נטלמניות. כל הבולשיט הזה כבר נטחן מספיק.

בוא נראה איך הוא מנהל את בני יהודה או מכבי פתח תקווה או כל קבוצה אחרת בליגה שהיא לא ביי פאר הכי עשירה.

אגב עוד משהו שאני לא מבין. תמיד כשאומרים שהוא גרוע במקצועי עם הרכש הכושל שלו (נניח מרסלו, אפרופו בני יהודה), ישר אומרים לי שהוא מנהל מצוין ואיזה מנהל מדהים הוא.

אני לא מבין. הוא מנהל שאמור לדאוג שיהיה סדר במועדון או שהוא זה שאמור להביא שחקנים?
ואם הוא עושה את שניהם. האם לא מדובר פה רחמנא לצלן בסוג של שכונה?

שיתעסק או בלהביא שחקנים, או בלנהל את המועדון ולעשות לכולנו בית ספר עם התקשורת והסטנדרטים וכל השיט הזה.

 

אני לא מבין למה תמיד הכל כאן שחור או לבן בנוגע לאיש.
ג'ורדי הצליח במת"א ב3 העונות הראשונות שלו וזאת עובדה, הנסיבות כן משנות או לא משנות -
התוצאות מדברות בעד עצמן. שורה תחתונה הוא השיג מעל ומעבר ב3 עונות.
ב2 העונות האחרונות הוא נכשל וזו עובדה, התוצאות גם פה מדברות בעד עצמן.

 

לשפוך הרבה כסף על שחקנים זה מה שקרויף עשה. אתה מחזק פה את הטיעון שלי. כשאתה מוציא עוד ועוד כסף יותר מהיריבות שלך - בסוף יהיו תוצאות לא משנה איך אתה מתנהל בכלל. את סיטי ניהל מנצ'יני למען השם והוא לקח אליפות באנגליה (ובאנגליה היו יריבות אמיתיות בניגוד למה שהיה בארץ).

השחקנים הטובים שהיו לפני קרויף ולא התחברו לכלום התחברו לעוד שחקנים טובים שקרויף הביא. נהיתה מסה גדולה מספיק של שחקנים טובים ולמי איכפת שיצא המון כסף על זרים פח כי בכל מקרה יש עוד הרבה שחקנים שנקנו בהרבה כסף. כשאתה מביא 10 שחקנים בהרבה כסף, אתה יכול ליפול עם 6 ועדיין יהיה לך סגל יותר חזק מכל היריבות. זאת, בגדול, משנתו של קרויף.

 

בפסז' עושים עבודה טובה מאד. מדברים רק על ניימאר ומבפבה(שאני לא יודע מה היה החלק של המנהל המקצועי בהבאתם) אבל שוכחים שיש שם לא מעט שחקנים מעולים אחרים וזאת קבוצה לא רק נוצצת אלא גם מאוזנת. קח את מרקו וראטי, אתה יודע מאיפה פסז' הביאו אותו? מפסקארה ששיחקה בליגה השניה(!) באיטליה. רק עכברי האיטלקית הכירו אותו אז. בפסז' הוא הפך להיות אחד הקשרים הטובים באירופה. לזה קוראים הברקה. תומאס מונייר לפני שהוא הגיע לפסז' מישהו הכיר אותו בכלל? מישהו הכיר את לוקאס מורה? קיצר אל תזלזל, זה לא כזה פשוט לבנות קבוצה חזקה. אני כבר לא מדבר על הזלזול שלך ביובה שהוא כבר בגדר הטרלה.

 

אף אחד לא שוכח את העובדה שלכסף יש חלק מאוד חשוב בהצלחה, אבל חשוב לציין את העובדה שמ-2008 בערך מכבי ת״א הקבוצה הכי עשירה בליגה ומאז האליפיות הגיעו רק ב-2013.
מעניין מה הסיבה לכך.

לא ראיתי את המשחק היום למעט רבע שעה אבל הזרים של מכבי ת״א מאוד משמעותיים לה (ראיקו, באבין, רודריגז, וידאר), להשוות בין רודריגז לייני/פרץ זה הבדל גדול, אני בספק אם ייני/פרץ יכולים להועיל ולשדרג הגנה של קבוצת תחתית, מצד שני, אין לי טענות, קשה להחתים קשר אחורי מחליף ישראלי טוב משרן ייני.

 

אז אתה טוען שהאליפויות שפסז' זוללת בצרפת הן הצלחה גדולה?

 

שוב.
הם יכולים להיכשל גם 15 עונות ברציפות עם 150 מליון תקציב.
זה לא יהפוך את האליפות בעונה ה-16 להצלחה.

וחשוב לציין שהתקציבים המטורפים של גולדהאר התחילו רק ב10/11 לדעתי. לפני זה הם היו הכי עשירים אבל בטח לא בפרופורציות של עכשיו.

כלומר זה לא שהקנדי פה כבר 20 שנה שמתוכן הוא כשל ב15 עונות ותמיד העמיד תקציבים כמו היום, ורק עם בואו של הגאון קרויף פתאום זכו באליפות.
כולה שנתיים נכשל. בואו לא נגזים.
כמו שכבר אמרתי, גם פסז' לא זכתה באליפות בעונה הראשונים של הקטארים.

מכבי הייתה לוקחת אליפויות עם התקציבים האלה עם ובלי המנהל המצוין קרויף.

 

עונה שעברה מונאקו הייתה אדירה וניצלה את זה לאליפות 8 הפרש מפריז. פעם אחת. השנה היא חזרה לבינוניות אחרי שפריז חטפה לה את אבמפה.
אם ההצלחה הניהולית והמקצועית של פריז כל כך גדולה הייתי מצפה שהיא תיקח אליפות גם ממונאקו של עונה קודמת(וכזכור אפילו לא הייתה קרובה)

 

כסף זה חשוב אבל גם צריך את הבן אדם הזה עם השכל שידע להביא את השחקנים הנכונים, ולא תמיד רק את הנוצצים. מי שאומר שפסז' זה רק MCN הוא אידיוט שלא מבין בכדורגל. כסף זה חשוב אבל לא הכל. יונייטד עם כל הכסף שלה מפשלת שנה אחרי שנה. בוא תשמע סיפור. לפני כמה שנים קונטה רצה להביא ליובה את אלכסיס סאנצ'ס, יובה אמרו לו שזה יקר מדי ושיסתדר עם מה שיש, הוא בתגובה עזב בטריקת דלת. מי שכן היה לה כסף להביא אותו היתה ארסנל. מאז יובה עשה 2 גמר צ'מפיונס וארסנל בעיקר הביכה את עצמה. מוסר ההשכל-כסף זה חשוב אבל שכל יותר.

 

@DRORIKO וראטי הברקה. טיאגו סילבה, זלטן, קבאני, מטוידי, מרקיניוס (ועוד כמה) קצת פחות. זה שפה ושם יש הברקות (ראדי) לא אומר שבגדול מה שמדבר זה הכיס ללא תחרות.

אגב, כל העולם הכיר את לוקאס מורה (שהיה נפילה, בגדול אבל למי איכפת כי באו עוד שחקנים במאות מיליונים). הם נלחמו עליו מול יונייטד לדוגמה.

אתה מבין שחוץ מהשלישייה הקדמית גם כל שאר הסגל שם זה סגל כוכבים בהשוואה לשאר הליגה,כן? סגל כוכבים שנבנה בהרבה מאוד כסף במשך שנים.
אין שם שום הברקה בפריז. יש שם כיסים הרבה יותר עמוקים מכל שאר היריבות. זה בערך מה שיש במכבי ת"א רק שפה יש מועדון קטן יותר שעושה להם בי"ס כבר שנתיים והם לא הצליחו (או השכילו) לפרק אותם עם פנקס הצ'קים שלהם בניגוד למה שעשו הקטארים בצרפת.

 

איך מישהו כתב פה פעם?
זה כמו שבחור ממוצע ובראד פיט יגשו להתחיל עם בחורה בבר, והבחור הממוצע יגיד לבראד פיט "שמע אין לי סיכוי להשיג אותה במקומך", אז בראד פיט יגיד לו "למה? לא הכל זה מראה חיצוני. אולי היא תאהב את איך שאתה מדבר".

זה פחות או יותר עניין ה"לא הכל זה כסף" בכדורגל.

 

מטוידי היה שחקן מצויין בסנט אטיין אבל הוא לא הגיע בתור שם נוצץ ונקנה כולה ב-8 מיליון(גם אז זה לא נחשב לסכום גבוה) מרקיניוס הגיע שנתיים אחרי זה ב-15.

 

לא,כסף זה מאד חשוב. ואגב אני חושב שאלכסיס שחקן מעולה ולא הוא הבעיה של ארסנל. אבל צריך מישהו עם שכל שידע איך לנהל את הכסף הזה. ארסנל היא דוגמא לקבוצה ששורפת את הכסף שלה שנה אחרי שנה. הביאו בקיץ בהמון כסף את לקאזט, שחקן מעולה, מה שהיה אמור לשדרג את הקבוצה. והנה אנחנו מחזור 8 וארסנל כבר 9 נקודות אחרי המוליכה. זאת אומרת בניגוד לשנים עברו אין אפילו את האשליה השקרית על אליפות.

@עידן444 הנה הכנסתי במיוחד את ארסנל בשביל שתצטרף לדיון

 

רשמית תם עוד עידן, שהיה לנו מה למכור באירופה.

שתי הקבוצות חזרו לגודל הישראלי אותו אנו מכירים.

 

ארסנל לדעתי כל עונה מסיימת +- בהתאם למיקום שלה מבחינת השקעה כספית.
לא סתם זה אחד המועדונים הריווחיים בעולם וזה כנראה מה שמשחק אצל הבעלים.
כשכל עונה ונגר יסיים תחת אברטון וטוטנהאם תוכל להגיד שונגר כושל ביחס לרמת התקציב והוצאות הרכש שלו.
הטענות לונגר הן אחרות.


Sent from my iPhone using Tapatalk