הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏26/5/17.

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,854
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    בסדר נתתי דוגמא לליגות שנוטים לזלזל בהן. גם קפריסין לא נופלת מאיתנו בכלום.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הסברתי את זה גם בעבר-
    יש ליגות ששולטת בהן קבוצה אחת ששואבת אליה את כל האיכות וגם מבחינה כלכלית היא מאוד חזקה וגם שואבת אליה זרים מאוד איכותיים ובלי הגבלה.
    היא משאירה אבק לשאר הקבוצות בליגה שלה רוב הזמן ומייצרת מסורת באירופה. בדיוק כפי שמכבי ת״א עשתה התקדמות יפה כששלטה כאן בליגה עם עוד אליפות ועוד אליפות.
    אצל ב״ש היתה קפיצה ענקית בזכות תלכיד ומאמן יוצאי דופן באיכותם ואם עוד שנה ועוד שנה ועוד שנה תזכה באליפות היא גם תמשיך להתקדם באירופה ותמשיך להתעצם כלכלית.
    העניין הוא שבארץ הרבה יותר קשה לייצר דומיננטיות כזו ויש מן מחזור חיים לקבוצה שלדעתי הוא דווקא בריא לליגה ועושה אותה טובה יותר מכל הליגות החד צדדיות ששולחות נציגה לליגת האלופות שמידי פעם עושה ניצחונות מפוארים.
    בעניין הליגיונרים- כבודם במקומם. כשהם יתחילו לקחת אחריות והובלה בנבחרת ויבלטו מעל כוכבי הליגה שלנו- אפשר יהיה לדבר עליהם כעילויים כפי שעושים מהם.
    יש שחקנים שיותר בנויים להצליח באירופה והתאקלמו יותר טוב ויש כאלה שפחות.
    כשהליגיונרים שלנו היו באמת משהו מיוחד הם גם באו לנבחרת הראו עליונות ונתנו את הטון.
    זה משהו שבלט לעין.
    אני מאוד מעריך ואוהב את אלמוג כהן.
    באמת שאני לא רואה אותו משדרג במשהו את מכבי ת״א או הפועל ב״ש.
    הרי המחשבה עליו היא ברמת ה״יחסוך לי זר בעמדה שלו ואוכל להביא זר בעמדה אחרת״.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  3. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אלמוג כהן לא יכול לחזק את מכבי תל אביב
    חמד יחליש את נתניה

    מה נסגר איתך?
     
  4. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,546
    לייקים שהתקבלו:
    3,896
    הבעיות של הנבחרת יותר גדולות משחקן כזה או אחר.
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אנשים כאן בפורום שעוקבים אחר הליגות האלה טענו שהליגה בשוויץ כן בדרג שלנו.
    גם אוסטריה.
    הליגה הצ'כית חזקה יותר.
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    חטאפה היה בעונת 2007/08.
    היינו בבית עם אנדרלכט, טוטנהאם, חטאפה ואלבורג.
    מחזור אחרון אירחנו בבית את אלבורג ואם היינו מנצחים היינו עולים ל32 האחרונות אבל הפסדנו בבית 3-1.

    הקמפיין היותר מבאס הוא דווקא שהיינו בבית עם פ.ס.וו, לגיה ורשה וראפיד בוקרשט ולא עלינו.
    עשינו 7 נקוות ו3-3 בחוץ עם פ.ס.וו (הובלנו כבר 3-1) אבל בגלל הפסד מעצבן דקה 89 בורשה לא עלינו.

    היו ימים. גם הייתה אז מסורת של ניצחון חוץ יפה כל קמפיין (חטאפה, פסז', זלצבורג, ראפיד וינה).
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,854
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    זה לא משנה כל כך, נגד אלופת סלובניה וקבוצת מרכז-צמרת משוויץ הגענו ל-2 מצבים בטוטאל במשחקים חשובים מאוד לקבוצה, זאת אומרת שהייתה רמת דריכות גבוהה מאוד. בואו נבדוק לכמה מצבים הגענו שנה שעברה מול מכבי תל אביב בנתניה או מול בית"ר בטדי באופן קבוע. זה עולם אחר, פרופורציות אחרות.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    היה לי כאן דיון בנושא עם @לירן האם אלמוג כהן יכול להחזיק לב״ש את האמצע כמו אוגו.
    אני טוען שאין סיכוי.
    ג'ון אוגו שחקן הרבה יותר טוב גם אם הוא לא משחק בגרמניה... פשוט... יותר טוב... עם יתרונות ברורים בליגה שלנו. מה העליונות של אלמוג כהן על קשרים טובים בליגה שלנו בעצם? שום כלום. רק הטיטל של שחקן שהצליח למצוא את מקומות בליגה הגרמנית.
    לגבי חמד- אני אישית חושב שדיא סבע יותר מתאים ממנו עבור הסגנון שלנו.
    וגם ממש לא בטוח שחמד ישדרג לנו את ההתקפה שלנו, בטח לא משמעותית אם יבוא על חשבון קייטה. אלה השחקנים שתומר חמד יכול יבוא על חשבונם.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לכמה מצבים מאריבור הגיעה מול ב״ש?
    סתם קבוצה. עם שהר וויטור אתם מטאטאים אותם...
    לודוגורץ זה סיפור אחר. וזה לא מעיד על כך שהליגה הבולגרית שווה משהו.
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אוסטרית, צ'כית ושוייצרית רמה אחת לפחות מעל הישראלית.
    הקבוצות הצ'כיות בכלל נותנות לישראליות בראש כאילו אנחנו מולדובה.
     
    גלץ אוהב/ת את זה.
  11. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אתמול לא הגעתם מוכנים. עם כל הכבוד ללוגאנו, אין להם קשר או שחקן התקפה שנכנס להרכב שלכם
    הם קבוצה מאוד בינונית ומוגבלת
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,854
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    סתם קבוצה זה יפה. אתמול עם שהר וויטור הגענו למצב רבע מול קבוצה אפילו חלשה יותר ממאריבור, מה אומר על זה? אני באמת חושב שאתם לא מבינים את הפער העצום בין הליגה לבין קבוצות בינוניות כמו מאריבור ולוגאנו.

    @קשר שמאלי , מסכים איתך לגמרי. זה לגמרי כישלון של בכר בהכנת המשחק, לוגאנו לא עילוי, אבל לא רואה יותר מדי קבוצות שמצליחות לעצור אותנו ככה במשחק שהוא כל כך חשוב לנו. אלו ההבדלים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/11/17
  13. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    כמה שיזלזלו במאריבור ובלוגאנו , אם הם ישחקו נגד קבוצה ישראלית 10 פעמים הם ינצחו 6-7 פעמים.
    הליגה השווצרית ממש לא ברמה שלנו עידן, גם הקפריסאית עקפה אותנו כבר לפני שנתיים/שלוש.
    תראה את אפולון לימסול קבוצה שאפילו לא קרובה לאליפות שם עושה 3 נקודות בבית מהקשים באירופית בזמן שהסגנית בארץ רק מחכה שייגמר הסיוט שלה.
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    הפועל באר-שבע קבוצה הרבה פחות טובה מהעונה שעברה, ואני לאו דווקא מדבר מבחינת סגל השחקנים כי בוזגלו לא רלוונטי ולא יודע כמה הובאן היה משנה דברים מקצה לקצה. היא פשוט משחקת הרבה פחות טוב. היה לה כבר נס אחד עם הגול הפוקסי ההוא של גאדיר אבל זהו. לא ראיתי ממנה השנה אף משחק, חוץ מהמשחק נגד מכבי - בו היא רצה בלי הפסקה, לוחצת, מעניינת, מצמצמת פערים, ובאירופה אין מקום לבלוף. אני האמנתי דווקא שהחלום יימשך. בשנה שעברה באר-שבע הייתה יודעת לקחת משחקים צמודים והשנה זה לא קורה. אבל זה בסדר, זה רק מראה עוד יותר את העוצמה של העונה שעברה ואולי ידרבן את הקבוצה לריענון בקיץ, בין אם בכפייה ובין אם לא.

    ועדיין למרות הכל, הפערים בין באר-שבע ומכבי נשמרו, כי מכבי נראית קטסטרופה. ג'ורדי מקבל הנחות גם מהתקשורת וגם מגולדהאר. זה קמפיין אירופי מביך, מהמביכים שידע הכדורגל כאן, ואני מקווה שבמדריגל במחזור הסיום הצוללת תשלים את המשימה. כשאתה לא נותן גול 5 משחקים זה אומר משהו, אי-אפשר לדבר תמיד על 'מזל רע'. באירופה קיראטנסון פחות טוב, ומכבי לא מייצרת כלום, היא לא מסוכנת. אין למכבי סיכוי העונה, שום דבר לא ישתפר ברמה ניכרת והיא עלולה לאבד גם את המקום השני לבית"ר. צריך להעיר את ג'ורדי אגב, גולסה הוא לא פירלו ואלי דסה הוא לא קרבחאל. איתם באירופה זה היה אותו דבר.
     
    גלץ אוהב/ת את זה.
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לא מכיר את הליגות האלה.
    בשביל זה מקשיב לאנשים שמכירים ולא מדברים בתחושות.
    השיטה זה לבחון לפי הבלחות?
    אפילו בהבלחות אנחנו טובים יותר מהקבוצות האוסטריות. אבל שוב, זו לא הדרך לבחון.
    לקאיודה לא היה קשה יותר באוסטריה.
    רועי קהת גימגם שם אבל גם בארץ הוא לא איזה כוכב על כמו שחשבו ובכל מקרה מן הסתם בארץ הוא ירגיש נוח יותר.
    ומה אני חושב על הליגה הקפריסאית כבר אמרתי בעבר.
    היתרון היחיד של מאריבור על ב״ש וגם דיברו על זה לפני ההתמודדות זה ניסיון.
    קבוצה שכל שנה לוקחת אליפות מול קבוצה שלקחה 2 אליפויות אחרי 40 שנה והניסיון האירופי שלי כמעט לא קיים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk