מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, May 8, 2016.

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זאת החלטה מודעת שלהם לשלם כל כך הרבה כסף לערס בעייתי עם אבא בלתי נסבל, הם אנשים בוגרים. אני לא חושב שזה ענייני לעשות משהו כדי שהם ישלמו פחות. אם כל אחד מהם היה מחליט שהוא לא משלם כל כך הרבה, אז הוא לא היה משלם כל כך הרבה. זה היה בא עם מחיר של איבוד השחקן ליריבה. באסה.

    זה לא טיעון שאפשר להתמודד איתו. אז כל דבר שעושים במדינות אחרות פשוט נעשה וזהו, חבל על המאמץ.
    יש מדינות שבהן זה טוב, יש כאלו שלא. לדעתי בישראל יהיו לזה יותר חסרונות מיתרונות, עבור הרוב המוחלט של הקבוצות בארץ.

    כמו בבדיחה הידועה על הבחורה שמוכנה לשכב עם גבר עבור סכום מסויים ולכן היא זונה, השאלה זה המחיר. אז אתה מסכים שהגבלת זרים היא טובה, השאלה זה כמה. אתה אומר 8 אני אומר 5. מבחינתי שבכל דקה על המגרש רוב השחקנים יהיו ישראלים.
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,088
    Likes Received:
    14,852
    Gender:
    Male
    לא הבנת את דברי, מבחינה מקצועית צריך לבטל את ההגבלה בכלל. אני בעד להשאיר אותה לא ממניעים מקצועים אלא ממניעים תקרא לזה ציונים-רגשיים. וגם הבהרתי את זה היטב איזון האיכות לבין הצוויון. אלה לא מילים נפרדות אם לא הבנת.
     
  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,043
    Likes Received:
    6,539
    כמו קוואנקה ופרהארט...
    אין ספק שזה מרגיש לה הרבה יותר טוב מאשר להחזיר ליגיונרים כמו ברדה, מליקסון, בוזגלו ושהר...
     
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ולמען האמת קיימים כל מני מספרים שאפשר לחשוב עליהם, גם בנושא האיכות. נגיד,
    כל עוד כל הזרים משחקים באופן קבוע בקבוצה מייצגת (גם זאת שאלה, מי היא הקבוצה המייצגת?), משמע הזר השולי (כלומר הזר האחרון שהוספת, הזר הכי פחות טוב לשם הפשטות) טוב מהישראלי השולי, אז יש מקום להוסיף עוד זר.
    האם בישראל קיימת קבוצה שבה הזר השולי טוב מהישראלי השולי? כלומר משתפת באופן קבוע את כל חמשת הזרים? רק בית"ר ממה שעולה לי לראש.
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,088
    Likes Received:
    14,852
    Gender:
    Male
    בחייאת עי-דן. כמה ברמה של הארבעה יש היום בשוק? חוץ מאלמוג כהן, שאולי יבוא ואולי לא יבוא, איזה ישראלי בעל ערך יש בנמצא? לעומת זאת השוק האירופי/דרום אמריקאי הוא מגוון פי כמה וכמה, רק צריך לחפש טוב. בישראל לעומת זאת אין מה לחפש כי אין כלום. לך תחפור עכשיו 200 מטר בחוף סירונית תגיד לי אם מצאת שם משהו. די נו בחיאת.
     
  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,998
    Likes Received:
    4,649
    בסדר גמור, אבל אתה לא יכול להגיד שמגבלת הזרים לא משפיעה על הסכומים שמשלמים על השחקן הישראלי.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    כמעט בכל הקבוצות הזר השולי טוב מהישראלי השולי.
    הזרים באופן כללי מאוד משמעותיים בקבוצות שלהם, וגם מהווים ברומטר - יש הלימה בין רמת הזרים וחיבורם בקבוצה לרמתה הכללית של הקבוצה ומיקומה בטבלה.

    להיתפס לכל פקהארט שמחפשים להחליף (נראה לכם שלו היה ישראלי היו מחפשים להיפטר ממנו?) כאילו זה אומר משהו זה מגוחך לגמרי. בטח כאשר מדובר פשוט בשחקן שפחות מתאים לשיטת המשחק, הוא לא זר רע.
     
    גלץ, oFiRzZz and סמואל אטו like this.
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    עובדתית זה לא נכון. האם חמשת הזרים משחקים בכל משחק בהרכב? אם לא, אז אתה לא יכול להגיד את זה. והאמת אפשר ככה לראות האם יש מקום לזר שישי, אם אחד מהחמישה לא משחק, האם הזר השישי נכנס במקומו להרכב או לא. זה אני כבר בטוח שאפילו בבית"ר פול אדגר הוא לא האופציה הראשונה. למרות שבמחשבה שנייה בחלק מהקבוצות, בית"ר בפרט, הביאו זר שישי במחשבה על זה שהוא לא ישחק הרבה אז כנראה זה לא המדד המוצלח מכולם.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אתה מתעלם מעמדות בכדורגל.
    אקח נגיד את נתניה כדוגמה - יש לה את קייטה וריביירו על עמדות מקבילות, כאשר בהרכב לצד קייטה משחק ערן לוי, שחקן מרכזי בקבוצה והקפטן. ריביירו, אפשר לומר, הוא הזר השולי בקבוצה, הוא ממש לא שחקן פחות טוב מהישראלי השולי בקבוצה, שהוא ככל הנראה מגן, עמדה בה הקבוצה זקוקה להתחזק, כשהאופציה היא בעיקר שחקן זר. מגן ברמה מקבילה לריביירו יהיה שדרוג לנתניה.
    יש לא מעט דוגמאות כאלה.
     
  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא מתעלם. מכבי נתניה עשתה בחירה מושכלת והחליטה להחתים את ריביירו בהנתן שאר השחקנים בתקציב שלה, כלומר, הוא הזר הכי טוב שהיא הצליחה למצוא. אם היה אחד טוב ממנו, הוא היה מחליף אותו.
     
  11. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,650
    Likes Received:
    3,925
    ברדה ומליקסון היו חוזרים לבאר שבע גם אם היה 17 זרים.
    שהר זאת דוגמא מצויינת - לא מספיק טוב לבאר שבע מצד אחד, מצד שני לך תמצא ישראלי טוב ממנו. זה שפקהארט לא משתלב בינתיים זה לא הופך אותו לשחקן פחות טוב (ואם לא היתה הגבלת זרים היה לו גיבוי)
     
  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,043
    Likes Received:
    6,539
    אני באמת מאמין שאם לא היתה בארץ מגבלת זרים את שני השחקנים שראיתי אותך מחמיא להם מתחילת העונה בנתניה- אביב אברהם וניקו אולסק- לדעתי עדיין לא היית מכיר ולא בהכרח כי היו במקומם שחקנים טובים מהם.
    אז אולי היה לנו מגן שמאלי זר טוב יותר...(ממש לא בטוח)
    אני פשוט לא יכול לסבול את המצב הזה שזרים לא משדרגים תופסים מקום של ישראלים.
    זה פשוט לא נכון שהטובים ימצאו את מקומם... בטח לא בגיל 20-21.
    לא כל מי שהוא לא מנור סולומון לא ראוי להיספר.
     
  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,043
    Likes Received:
    6,539
    עם המשפט הראשון שלך אני דווקא מסכים.
    אתה מבין שזה שולל תזה שלמה שמגבלת הזרים היא הגורם למשכורות הגבוהות?
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אביב אברהם לא משחק כי יש הגבלת זרים, אלא כי הוא שחקן מוכשר וטוב. יש מעט מאוד אביב אברהמים. היה משחק גם עם עוד שניים-שלושה-ארבעה זרים. אולי נכון לגבי ניקו אולסק (בחור בן 26, לא דומה בכלל).
     
  15. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,650
    Likes Received:
    3,925
    לא. ברדה ומליקסון שווים את הכסף בלי קשר למגבלת זרים.
    למה שווים? כי עובדה שגם באירופה היו מוכנים לשלם להם את זה.

    אני בכל מקרה חושב שצריך ללכת על זרים ותיקים שיכולים לתרום מהנסיון ומהאופי, ולכן הצעתי שלא תהיה מגבלה על זרים מעל גיל מסוים (הרי אף קבוצה לא תחתים 10 זרים בגיל 34). הובאן זה דוגמא מצויינת למישהו שקידם את הישראלים לידו והיה עוזר גם בתור שחקן ספסל בגיל 35 (בדיוק כמו שפרסונה כמו ראדי הוחתם ויוחתם שוב)