מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

אני אגלה לך סוד - כל מי שביונייטד הוא בשביל כסף (מן הסתם לשחקני בית קצת יותר רגש). גם בסיטי אם היה הולך זה גם בשביל הכסף.
הזאר בצ'לסי רק כי שילמו לסוכן שלו מה שיונייטד לא הייתה מוכנה לשלם. נו אז מה? זה אומר שהוא זורק ז*ן שם?
ומי אמר לך שמוריניו יהיה ביונייטד כל תקופת אלכסיס. אם הפארטיה תמשך אז אתה בעצמך טוען שבגלל הציפיות שרק יגדלו, זה יוביל פרידה עם חוזה חדש או בלי.
נו אז יופי. מה אכפת לך?
מאטה נקנה אצל דוד משה והמשיך למאמנים הבאים. בעצם הסקוטי פוטר 3 חודשים אחרי ההגעה של מאטה. אז קנו עבורו או לא עבורו?
זה לא שסוגרים את הבסטה אחרי מוריניו.

 

אין על התמימות כאן. "גם עם הכסף שלכם וגם אם תמשיכו להביא שחקנים טופ קלאס לא תזכו באליפות עם מוריניו על הקווים". ברור. "ליברפול יסיימו מעליכם בשנים הבאות", בטח. כי פלגריני ומנציני היו גאוני כדורגל כשהובילו את הסגל האיכותי בסיטי לאליפות. כי מוריניו לא זכה רק לפני שלוש שנים באליפות עם צ'לסי. רק אל תשכחו שמי שנמצאת במקום השני היום היא יונייטד של מוריניו, כלומר בלי סיטי של פפ אנחנו היינו מוליכים היום את הטבלה, לפני ליברפול, צ'לסי, טוטנהאם וארסנל.

בסופו של דבר השקעה כספית בשחקנים איכותיים תביא הצלחות ותארים. אז ברור שעם המאמן המתאים זה קל יותר, ממושך יותר ועוצמתי יותר. אבל גם בלי המאמן המושלם, אם נמשיך להשקיע את הכספים שאנחנו משקיעים בשחקנים כמו פוגבה ואלכסיס שהעסקאות שלהם הושמצו כאן, אנחנו נקח אליפות, עם מוריניו או בלעדיו.

למעשה, היחידה שמעלינו בטבלה, ושלדעתי גם יכולה למנוע מאיתנו לאורך זמן לזכות באליפות היא סיטי. שכן גם אצלה מושקע כסף גדול, נכון להיום 100 מיליון יותר בתקופת פפ משאנחנו השקענו במוריניו בתקופה המקבילה. ושזוכה באליפות לא רק בגלל פפ, אלא גם בגלל רכישות בסכום של 222 מיליון פאונד הקיץ ו191 מיליון פאונד בשנה שעברה כלומר 413 מיליון פאונד שהוציאו בסיטי מאשר שפפ הגיע, כשבעונה לפני פפ הם הוציאו 191 מיליון פאונד ורכשו בין היתר את דה בראוינה, סטרלינג ואוטמנדי שהם משמעותיים אצל סיטי השנה.
כלומר האליפות של סיטי נלקחת עם בסיס שעלה לסיטי 604 מיליון פאונד בשלוש שנים האחרונות! ושבאותם סכומים נרכשו כל שחקני ההרכב והסגל בסיטי היום, למעט סילבה, אגוארו ופרנדיניו שהם שרידים של עונות קודמות (וגם הם כמובן, כמו כולם אצל הסיטי, שחקני רכש שנקנו בהמון כסף, ולא איזה שחקני בית שגדלו במועדון וטופחו בו).

אז שימשיכו לבקר את העסקאות שאנחנו עושים, שימשיכו לבקר החתמות כמו פוגבה ואלכסיס (הלוואי שיחתום, מעולם לא נכנסתי לנושא של ארסנל בצורה רציפה כל כך כמו בימים האחרונים בשביל לשמוע שזה רשמי), מי שעושה את זה אין לו קריאה נכונה של המפה היום של הכדורגל המודרני, הוא לא מבין שעבור מועדון כמו יונייטד מדובר בחלק זניח מהתקציב, והוא לא מבין שככה בסופו של דבר זוכים בתארים, עם מוריניו או בלעדיו, ומי שנותן לשנאה או חוסר ההערכה של מוריניו להבין את המציאות היום יבין אותה היטב כשנזכה איתו בתארים ויתכן גם באליפות כי ככל שהסגל איכותי יותר ככה החלק של המאמן הוא פחות קריטי, הרבה יותר קל לפפ לעשות מה שהוא עושה העונה עם סיטי במועדון כל כך עשיר וחזק מבחינת סגל מאשר אם היה מאמן את ארסנל או ליברפול ואז כל האיכויות שלו לא היו עוזרות לו כשהיה צריך לבנות סגל עם תקציב מוגבל ואז גם לנסות לזכות באליפות עם שחקנים מוגבלים הרבה יותר.

 

כמה שאתה אוהב לעוות את המציאות משה.
לציין רק את הסכומים של מנצ׳סטר סיטי אבל לא של מנצ׳סטר יונייטד, כמה יונייטד הוציאה בתקופת מוריניו ? מה עם תקופת ואן חאל ?
״בלי סיטי היינו מוליכים את הטבלה״, אתה רחוק רק 3 נק׳ מליברפול וצ׳לסי, אותה ליברפול שנמצאת במאזן כספי חיובי מאז שקלופ הגיע בניגוד למוריניו שהוציא כבר 300 מיליון פאונד בשנתיים.
מצחיק שלפני חודש החמאת למוריניו וקטלת את קלופ, זה מזכיר לי את התגובה שלך בתחילת השנה איזה גאונות זה לרכוש את לוקאקו ב-25 מיליון פאונד (כי רוני עלה 15 מיליון ואברטון חייבת 25 מיליון על שיינדרלין אז לוקאקו הגיע תמורת 25 מיליון).

אלכסיס מגיע, יונייטד לדעתי הקבוצה עם הסגל הטוב באנגליה, במקום לדרוס את הליגה כמו סיטי אתה 3 נק׳ צ׳לסי וליברפול.

 

מה הקשר בין התגובה שלי לתגובה שלך?
כתבתי במפורש שאנחנו הוצאנו 100 מיליון פאונד פחות מפפ בתקופה המקבילה למוריניו, אז אם פפ הוציא 413 מיליון, אנחנו הוצאנו 313 מיליון (או אם להיות מדויקים 147 מיליון בקיץ הנוכחי ו-166 מיליון בקיץ הקודם).
תקופת ואן חאל? בעונה האחרונה שלו הוצאנו 140 מיליון, כלומר בשלוש השנים האחרונות הוצאנו 453 מיליון שזה לא מעט אבל עדין 150 מיליון פחות משסיטי הוציאה בתקופה המקבילה.

קלופ נכון להיום מוציא מהסגל שלו יותר ממוריניו גם מבחינת איכות הכדורגל וגם מבחינת תוצאות, אבל את מי זה מעניין כשההנהלה של ליברפול שמה לקלופ מקלות בגלגלים וגורמת לכך שגם אם הוא מוציא יותר מהקבוצה שלו ממוריניו הוא עדין מאחוריו בטבלה ועדין בנחיתות ממוריניו במבט לעתיד כשבזמן שיונייטד מחתימה שחקנים טופ קלאס ליברפול מאבדת שחקנים טופ קלאס?

וזה אולי הטעות הכי גדולה שלך, שאתה מתגאה בזה שליברפול רק שלוש נקודות מאחורי יונייטד בזמן שבניגוד ליונייטד שמוציאה כספים ליברפול במאזן כספי חיובי.
את מי זה מעניין? אתה רואה החשבון של ליברפול? אני רואה החשבון של יונייטד? למה זה אמור לעניין אותי בכלל כמה יונייטד מוציאה כדי לחזור למקומה הטבעי? זה לא שאנחנו איזה לידס או פומפי שמוציאים כספים מבלי היכולת הכלכלית לעמוד מאחוריהם, אנחנו מועדון שמבחינה כלכלית מכניס סכומי עתק ומנוהל ומופקח בצורה אדוקה ואם ההנהלה מאשרת הוצאה של 100 מיליון על פוגבה או משכורת של 350 אלף פאונד לשבוע לאלכסיס אז כניראה שאנחנו יכולים לעמוד בזה, וכמו שכבר כתבתי, במציאות היום של הכדורגל המודרני, אי אפש להצליח בלי זה.
כל הקבוצות המובילות היום, ריאל מדריד, ברצלונה, סיטי, פריז, באיירן, יובנטוס, הם קבוצות שמוציאות יותר כסף, סליחה הרבה יותר כסף, מאשר שאר הקבוצות בליגה שלהם על רכש וזה שבסופו של דבר מה שעושה את ההבדל.
האם ריאל מדריד תזכה באליפות או ברצלונה? יונייטד או סיטי? זאת כבר שאלה אחרת כשיש שני מועדונים עם אמצעים באותה ליגה, ושם היתרון של פפ על מוריניו באמת בא לידי ביטוי. אבל לאורך זמן, הכסף הגדול של יונייטד וסיטי יעשה את ההבדל, אונחנו רואים כבר השנה שעם כל הביקורת על מוריניו והעובדה שהסגל שלנו עוד צריך שיפור עדין הכסף הגדול שהושקע והסגל האיכותי שקיים מספיק לנו נכון להיום למקום השני ועם אלכסיס יגיע אז זה רק יתחזק ואם יגיע עוד שחקן מהאיכות של אלכסיס בקיץ אז זה יתחזק עוד יותר ועם כל רכש שכזה הפער האיכותי מכל שאר הקבוצות גודל לא משנה מי על הקווים ובסופו של דבר זה יביא הצלחות ותארים.

לטעון שליברפול תזכה באליפות לפני יונייטד, או שעם מוריניו לא נגיע לכלום גם עם נמשיך למלא את הקבוצה בשחקנים טופ קלאס בכסף גדול זה טיעונים שבינם לבין המציאות אין כל קשר. בסופו של דבר המנג'ר הוא חשוב ומשמעותי, אבל אם בונים סגל שלטענתך הוא הטוב בליגה, והוא צפוי רק להתחזק עוד שכן בקיץ אנחנו שוב נוציא לא מעט כסף, בסופו של דבר ההצלחות יגיעו כפי שראינו עם מנציני ופלגריני בסיטי. ואני חושב שמוריניו הוא טוב יותר ממנציני ופלגריני, גם עם כל הטעויות שעשה אצלנו.

 

@Sir Alex Ferguson
בתקופת מוריניו - פפ בעיר מנצ’סטר (שנה וחצי), פפ הוציא בין 28-31 מיליון פאונד יותר מוריניו בחלון העברות מבחינת מכירות - קניות.

רשמת 100 מיליון פאונד, אני מניח שהתייחסת רק לקניית שחקנים וגם בזה אני לא בטוח שאתה צודק, בנוסף, זה נתון שקרי, הרי ואן דייק וקייטה לא היו מגיעים אם לא מכירת קוטיניו לדוגמא, זה לעוות את המציאות.
מוריניו עם הרכישה של אלכסיס שווה לפפ בכסף בחלונות העברות בשנה וחצי האחרונות.

אני ממש לא מתגאה, זה פשוט אבסורד מצידי שלפני חודש ביקרת את קלופ, שמח שהבנת שטעית ואני מציין את הסכומים כדי להראות איזה מאמן וורלד קלאס יורגן קלופ, בשנתיים וחצי הכניס למועדון כסף בזמן שוריינו הוציא 291 מיליון פאונד בשנה וחצי ועדיין סיים מעל מוריניו אשתקד והעונה קרוב אליו.

 

משה, האמצעים שלכם קיימים מאז ומתמיד. אתם מוציאים המון כסף ואתה מקשקש על האמצעים של יונייטד כבר 5 שנים, איך אתה בכלל מסוגל לדבר איתנו במונחים של "מי ייקח אליפות, יונייטד או סיטי" בלי להתפוצץ מצחוק? מה עשיתם בזמן הזה? כרגע אתה בכלל לא בליגה של סיטי בשום פרמטר חוץ מטבלת הנט ספנד. איך אתה לא רואה את החורים בעלילה שאתה מספר לנו פה?

מתי יגיע ה"בסופו של דבר" המיתולוגי שאתה מדבר עליו כבר 5 שנים? זהירות משה, אתה מתחיל להשמע כמו אוהדי ליברפול שלהם אתה כ"כ אוהב ללעוג.

 

התייחסתי אך ורק להוצאות, והמספרים מדויקים (תבדוק אותי). את ההכנסות לא בדקתי, ושוב אתה מפספס את הנקודה, בסכומים שאנחנו וסיטי מוציאים, ההבדלים הם לא גדולים ביננו לבינם גם אם הם הוציאו 50 או 100 או 150 מיליון יותר מאיתנו בתקופה של שלוש שנים (בשוק של היום, אם אנחנו מחתימים עכשיו את אלכסיס ונניח בקיץ את בייל כבר סגרנו תפער ואולי אפילו עברנו אותם), כי הסכומים הם עצומים והם אמורים להספיק לכל אחת מהקבוצות לבנות קבוצה שתקח אליפות או שתתמודד עליה עד הסוף.
אין מקום לערוך השוואה לליברפול וקוטיניו כי בניגוד לליברפול אנחנו וסיטי לא צריכים למכור שחקנים כדי שיהיה כסף לקנות שחקנים. בדיוק להפך, בקיץ היינו אפילו יכולים להוציא יותר כסף כי העיסקה של גריזמן אם הייתה יוצאת לפועל הייתה יקרה יותר מזאת של לוקאקו, אותו הדבר סיטי שבקיץ הציעה יותר כסף לארסנל ושכר יותר גבוה לאלכסיס ממה שהציעה עכשיו, זה שעסקאות גריזמן ואלכסיס לא יצאו לפועל בגלל אתלטיקו/ארסנל לא אומר שלא היה ליונייטד/סיטי את האמצעים לבזבז עוד כסף בקיץ אם השחקן שהם רצו היה על המדף.

מהתגובה שלך אפשר לחשוב שטענתי שמוריניו מאחורי פפ בטבלה בגלל שסיטי הוציאה יותר כסף. זה לא מה שטענתי. פפ מוציא את המקסימום מהקבוצה שלו ומוריניו לא, ובגלל זה הפער. פשוט חשוב לציין למי ששכח שגם פפ מצליח בזכות הסגל שנבנה לו בהמון כסף, זה לא שהוא לוקח אליפות עם לוברן ומניולה.
הטענה שלי היא שבסופו של דבר ככל שנשקיע יותר כספים על שחקנים טופ קלאס כמו פוגבה ואלכסיס, גם אם נקבל ביקורת על הסכומים, התלות שלנו במנג'ר תרד והפער שלנו משאר הקבוצות יגדל בלי קשר למי שנמצא על הקווים.
הבעיה היחידה שיש עוד קבוצה בליגה שמוציאה כספים גדולים ואפילו יותר (נכון ליום זה, וכמו שכתבתי בסכומים של היום מספיקה העברה אחת או שתיים כדי לשנות את זה), ונכון להיום גם יש לה מאמן שמוציא יותר מהסגל שלו, ולכן אנחנו בבעיה.
אבל לטעון שמועדון כמו ליברפול יזכה באליפות לפני מועדון כמו יונייטד, שעד שהשיג סינרגיה בהתקפה מכר את השחקן הכי טוב שלו, ולא בקיץ כשיש זמן להביא מחליף ולהתכונן לפגיעה המקצועית אלא בינואר, באמצע העונה, כשקשה עד בלתי אפשרי להביא מחליף, זה מנוגד למציאות. אז ליברפול וקלופ יזכו למחמאות של מיצוי מקסימלי של המשאבים שההנהלה נותנת, והם גם יוכלו לנפנף שהם מתנהלים בצורה נכונה מבחינה פיננסית כמו שקלופ טען בזמנו כשבסוף השנה המאזן יהיה חיובי בגלל מכירת קוטיניו, אבל מבחינת כדורגל, הסיכוי של קבוצה שההנהלה שלה לא מראה שום שאיפה להתמודד על האליפות ולא מעניקה למג'ר אפשרות אמיתית לחזק את הסגל שלו לזכות באליפות, גם עם קלופ על הקווים, היא קטנה מאשר מועדון שמראה נכונות לזכות בתואר ומוציא כספים על כך ומשפר את הסגל כל הזמן, לא משנה מי המנג'ר שעומד על הקווים, בסופו של דבר האיכות של הסגל תעשה את ההבדל.

 

אתה כל הזמן מזכיר את זה, שוב אני שואל אותך, כאוהד כדורגל ולא כרואה החשבון של ליברפול, למה זה מעניין אותך? בדיוק להפך, זה צריך להדליק לך נורות אדומות לגבי ההנהלה שלכם וחוסר השאיפות שלה.

כרגע הסגל של סיטי טוב יותר (לדעתי אם אלכסיס יחתום אצלנו הפערים יצטמצמו משמעותית), לדעתי תחת מוריניו שחקני הרכש שהגיעו הם איכותיים הרבה יותר משחקני הרכש שהגיעו בתקופת ואן חאל ומוייס ולכן רמת הסגל שלנו תמשיך לעלות בעתיד גם אם מוריניו ישאר (בין היתר בגלל שאנחנו משקיעים יותר כסף, אבל לא רק, לדעתי הבחירות של מוריניו טובות יותר מאלה של ואן חאל שהוציא 140 מיליון בקיץ האחרון שלו ומה שיצא לנו מזה הוא שחקן הרכב אחד, מרסיאל, וכל השאר שחקני סגל בינונים שבכל פעם שנכנסים להרכב הרמה שלנו יורדת).
ברור שההבדל המשמעותי כרגע מהסיטי הוא האיש על הקווים, אם מחליפים מאמנים כלומר פפ אצלנו ומוריניו אצל סיטי הפער הוא בחיים לא כמו שהוא היום והפערים באיכות הכדורגל הם לא כמו שהם היום.
ועדין, מה לזה ולטענות שבשנים הקרובות מועדון כמו ליברפול יסיים מעלינו? מה לזה ולטענות שלא משנה כמה איכותי יהיה הסגל שלנו אנחנו לא נזכה בתואר כל עוד מוריניו על הקווים? מעבר לעובדה שיש כאן קיצוניות לגבי מוריניו, בסופו של דבר, כמו שראינו אצל סיטי עם פלגריני ומנציני, השקעת כסף גדול בשחקנים טופ קלאס מוביל לסגל שהתלות שלו במאמן קטן מאוד, ואנחנו רואים כבר היום שמוריניו מעל קלופ ופוטצינו בטבלה למרות שקלופ ופוטצינו מוציאים יותר מהסגל שלהם פשוט כי עם כל הכבוד לחשיבות המנג'ר, הוא עדין לא יכול לבטל פערים גדולים באיכות הסגל, בטח לא לאורך זמן, בטח כשקבוצה אחת נשארת בשלה (צעד קדימה שניים אחורה או צעד אחורה במקרה של ליברפול, סתם דורכת במקום במקרה של טוטנהאם) והקבוצה השנייה לא מפסיקה להשקיע כספים ולקחת את הסגל שלה עוד צעדים קדימה.

 

כמו שזה נראה, זה רק עניין של שעות עד שתצא הודעה רשמית על אלכסיס.

כלכלית זו עסקה משוגעת מבחינת יונייטד עבור שחקן שהולך להיות בן 30, אז אני יכול להבין למה סיטי נבהלו וירדו מזה (לא רצו גם לפגוע בהיררכיה של מבנה השכר). עם זאת, אם סיטי היו במקום אחר מבחינה מקצועית, בהחלט יכול להיות שהם היו מתאבדים על אלכסיס במצב בו למשל האליפות הייתה נמצאת בסכנה; כמו כן, אני חושב שהאנטי המובן למוריניו מעוור את חלק מאוהדי יונייטד. מקצועית אתם מעיפים שחקן חסר תועלת בערך שלו לסגל ומביאים במקומו את אחד השחקנים הטובים בליגה, probably something like top 5. אין לכם שום שחקן שיכול לקחת את הכדור וליצור יש מאין (מרסיאל עוד רחוק מאוד מעקביות בסדר גודל שאלכסיס הציג לאורך הקריירה שלו). אם זו לא אמביציה של מועדון על - אז מה כן?

ככה אני לפחות הייתי מסתכל על זה כאוהד של הקבוצה. בכנות, כל השאר יכולים לקפוץ.

 

בן 29. הוא יליד דצמבר. גם על ואן פרסי היו תלונות. למה שילמו עליו מעל 20 מיליון פאונד כשהוא שנה לסוף החוזה.
עוד תופעה תקשורתית - לנפח כלכלית ידיעות בהן מופיעה יונייטד כי זה מועדון הכי עשיר בעולם לצד ברסה וריאל.

 

כבר ציינתי בעבר שאם שחקן התקפה אחד לא מתפקד, אז יש לו בעיה. ואם אף אחד מהשחקנים ההתקפיים לא נראה טוב כמו שהוא יכול להיות, למנג'ר יש בעיה. ולמנג'ר יש בעיה.

ועם זאת, מחיטריאן ירד לרמות אחרות לחלוטין מכל שחקן התקפי אחר ביונייטד. אולי למוריניו יש חלק בכך, אבל גם השחקן בעייתי מאוד.

@Michael Carrick ולקפוץ על העגלה הכי מצליחה והכי חזקה, שבה הסיכוי לתארים הוא גם כך הכי גבוה איתך או בלעדיך, זה לא משהו שהיה מצדיק כתישה?

אפשר לכתוש ולבקר הכל. השנאה שלך למוריניו והאנטי שפיתחת ליונייטד מעוורות אותך עד שאתה ממש רואה את הדברים מהצד של שונא יונייטד. מצער.

 

אני לא רואה את אלכסיס נהרס תחת מוריניו, הוא יותר מדי טוב בשביל לא להמשיך לספק את מה שהוא יודע. להבדיל גם מכשרון על כמו קד״ב לצורך העניין, הוא יכול לשחקן כווינגר טבעי ששורף את האגף ונותן עבודה שחורה כמו שמוריניו אוהב. אתה מקדים כאן את המאוחר כתוצאה מהאנטי למוריניו.

מישהו זוכר שאותו מיקטיראן - עם כל ההייפ הגדול סביבו - נתן עונה אחת גדולה בכל הקריירה שלו בערך? אלא אם למישהו אכפת ממה שהוא עשה בליגה האוקראינית כמובן. כן, למוריניו יש ״קרדיט״ (כמו שהיה לו עם סלאח, קד״ב ואחרים) , אך גם לשחקן עצמו. אין ספק שיש לו כישרון ברגליים, אבל לפעמים זה לא מספיק. יתר על כן, לא תמיד הדברים מתגבשים כמו שחשבנו שיקרו (ראה ערך: קאגוואה תחת פרגוסון).

אפשר להבין למה מוריניו חירפן לכם ת׳שכל, אבל זה כבר סתם אובר שליליות מוזרה. בחיי.

 

בעייתיות מסוימת בהתאקלמות הייתה למיקי גם בדורטמונד. לפני שקונים שחקן אמורים לבדוק גם את הפן המנטלי שלו.
אי אפשר כמעט להצליח כשעל ההתחלה המאמן מוחק אותך ללא סיבה + משחק רוב הזמן כדורגל שמסרס את שחקני ההתקפה. לא אתפלא אם מיקי יחזור לחיים בארסנל.
אגב הוא היה המצטיין של הקבוצה בליגה אירופית, שבגללה המועדון ומוריניו מציגים את העונה האחרונה כהצלחה.

קגאווה בא ליונייטד לעמדה לא ברורה. חבל על הרכש הזה. היו צריכים לשים את הכסף במרכז שדה.