רומא 2017/2018 :: Monchi business

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏13/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,385
    לייקים שהתקבלו:
    3,731
    מין:
    זכר
    הוא מכר את אחד מהמגנים השמאליים הכי מוכשרים באיטליה והביא במקומו שחקן שלא אני ולא אתה יודעים מי הוא, פרט לכך שמדובר בשחקן ספסל בספורטינג שהגיע אחרי פציעה. גם על מורנו אמרו מהלך נהדר של הספרדי וחצי שנה אחרי הוא נמכר באותו סכום שהגיע.

    לא שאני פוסל סיטואציה שהוא יתגלה כאחלה שחקן ואילו אמרסון כאחד שהפציעה הרסה לו את הקריירה, אבל לפחות עד אז לא הייתי רואה זאת כמהלך נהדר.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    הוא מכר את אחד מהמגנים השמאליים הכי מוכשרים באיטליה = הוא מכר מגן מחליף עם עונה אחת בקריירה אחרי חצי שנה ללא כדורגל בסכום שכלל לא תואם לחשיבות השחקן.

    זו עסקה נהדרת לא בגלל המחליף שלו (אני אישית לא מכיר אותו) אלא בגלל האפשרויות שהכסף הזה יוצר מבלי לגרוע מהקבוצה מקצועית, בין אם זה יתורגם לחוזים חדשים לשחקנים החשובים בסגל או לחיזוק בשוק של הקיץ.
     
  3. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,488
    לייקים שהתקבלו:
    4,614
    מהפעמים הבודדות שאני מסכים עם קובי, איזה כיף לא להיות טרול שמושפע מפוטבול מנג'ר.
     
  4. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,385
    לייקים שהתקבלו:
    3,731
    מין:
    זכר
    אתם רואים הגיון במהלך הזה, אבל בכל מהלך בשוק אפשר לראות הגיון, אבל זה לא הופך כל מהלך אפריורי לנהדר. במקרה הזה, ראינו למה מסוגל אמרסון, לאף אחד אין מושג למה מסוגל המחליף, במורנו ראינו שלא כל מה שמונצ׳י נוגע בו הופך לזהב ועדיין אתם מתלהבים מהמהלך הזה כאילו עם ה 20 מיליון אירו הללו אפשר לעשות היום משהו.

    שוב, אני לא פוסל את המהלך הזה, אבל חושב שרק הזמן יכול להגיד אם הוא מהלך נהדר.
     
    EO11, itzik.miro, gilad16 ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    מכירה של שחקן ב29מ' (מאמין שיגיע לכמות נדרשת של הופעות) לאחר שנקנה בפחות מ4מ', נתן עונה אחת טובה, קרע את הרצועה, ואיבד את מקומו לשחקן הרבה יותר חשוב, זה מסוג ההזדמנויות שמחזיקות את רומא בצמרת הליגה כבר מס' שנים, ללא שוגר דדיז או הכנסה של טופ קלאב.

    ההתלהבות שלי נובעת מכך שסכום כל כך גדול - שיספיק לרכישת שחקן הרכב (נגיד לעמדה של דה רוסי) או לחוזים חדשים לאליסון ופלורנצי, נוצר ללא שום פגיעה מקצועית בקבוצה הנוכחית.

    הציפיה לקיץ הקרוב, בידיעה שהסכום הזה יתורגם לרכש זה חתיכת fun. ברור לי שרכש יכול גם להיכשל, אבל במועדון stand alone כמו רומא, אין שום סיבה לפגוע או אפילו לבטל מראש השתתפות רצינית במרקאטו כדי להישאר עם מגן מחליף בשווי 29מ', כשהסכום הזה יכול לתרום הרבה יותר ל11 הראשונים.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,996
    לייקים שהתקבלו:
    2,261
    מין:
    זכר
    לדעתי תלויי ל-מה קוראים "צמרת"...

    אם "צמרת" זה 3 המקומות הראשונים: אז מה שמחזיק את רומא בצמרת כבר מס' שנים - זה המשבר של המילאנזיות.
    חד וחלק.
    אילולא שתי המילאנזיות לא היו במשבר: רומא לא היתה בצמרת כל השנים הללו... ולא משנה כל הרכש הנבון שעשתה.
    ובהינתן המשבר של המילאנזיות - מיקומה של רומא בין 3 המקומות הראשונים היה כמעט מובטח ממילא - גם אם רומא היתה מבצעת רכש פחות מוצלח.
    (שהרי חוץ מעונת 14\15 - שבה כל העולם ואשתו נלחמו על הסגנות - לא היתה עונה אחת בשנים האחרונות שלא היה פער ברור בין מקום 3 לבין מקום 4 ושאר הליגה).

    מאידך,
    אם "צמרת" מבחינתך זה לא פחות מסגנות: אז כן, בהחלט, בהינתן המשבר של המילאנזיות - כשכל מי שנשאר להתמודד (על הסגנות בלבד) זה רומא נאפולי ולאציו - אז בהחלט, הרכש הנבון וניצול ההזדמנויות של סבאטיני נתנו את הפוש הדרוש לשהייה בצמרת ולזכייה בסגנות כמעט כל פעם מחדש.

    בקשר לעסקת הרכש של סילבה/אמרסון:
    אי אפשר לשפוט עד שלא נראה את סילבה ואת אמרסון משחקים מעתה והילך לאורך זמן.

    אם חס וחלילה מחר קולארוב נפצע/ מורחק/ חוטף שפעת/ מתכווץ לו שריר בתחת - וסילבה הזה מתברר כדרעק או בכלל לא כשיר: נו אז מה שווה כל עשרות מיליונים וכל הסכומים שקנו אותו או שמכרו את אמרסון?

    DS מתוקף תפקידו מבצע בחינות דימיוניות של עלות מול תועלת "בתיאוריה" לפני ביצוע מהלכים.
    אבל אנחנו לא DS
    אנחנו סתם אוהדים. אז נחיה ונראה, וסיכומים נעשה ביוני... ובחינה של עלות מול תועלת נעשה אחרי שראינו את התועלת, בפועל, על כר הדשא.
     
    ASROMA, itzik.miro, yonmu ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  7. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,385
    לייקים שהתקבלו:
    3,731
    מין:
    זכר
    קובי, זה שאתה מדגיש את המספר לא הופך אותו לוודאי. בכל אופן, צריך גם לקנות בכסף הזה מחליף. הרי רומא לא תצא לעונה רק עם קולארוב בן ה 33. אז אם הסילבה הזה ירשים יצטרכו לרכוש אותו, אם לא יחפשו במקום אחר. שחקן כמו מורו עלה 7 מיליון, בארקה שרומא התעניינה בו יעלה אפילו יותר. בכסף שישאר אי אפשר להביא מחליף לדה רוסי. בכל מקרה זה לא סכום כזה גדול כדי לוותר, לדעתי על שחקן חשוב, באמצע העונה.

    למה חשוב? אתה כותב, כאילו העונה כבר הסתיימה ומנבא מה אפשר לעשות עם הכסף הזה ביולי. אני, לעומת זאת, חושב שמה שווה העונה הבאה אם רומא לא תעשה הכול בכדי להוציא את המקסימום מהנוכחית. ולהזכירך יש מקום בליגת האלופות להילחם עליו וכן את ליגת האלופות עצמה. עד כה לרומא היה מזל עם קולארוב, שאגב בשבועות האחרונים כן נראה כאילו הוא צריך מנוחה. אבל, כפי שטל כבר ציין, מה אם הוא יפצע ויעדר כמה חודשים, האם במשחקים החשובים הללו שיחמיץ, או שיתבלה (הוא לא צעיר כל כך), לא יהיה לך אכפת מהאיכות של המחליף שלו. והאם הסיכון הזה, שווה את ה 20 מיליון או אפילו את ה 29... לדעתי לא.
     
    ASROMA, itzik.miro, Bianconeri ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  8. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,996
    לייקים שהתקבלו:
    2,261
    מין:
    זכר
    אסור לשכוח שבתוך כל הקלחת הזו יושב גם לוקה פלגריני, סופרמן גמד, שמתאושש מניתוח ברצועה הצולבת ואף אחד לא יודע מתי יחזור - ואני מאמין שהוא נעול חזק מאוד בתוכניות העתידיות של מונצ'י ו EDF.

    הבעיה היא שברומא הצוות הרפואי כל כך גרוע שאתה לא יכול לתכנן דברים בצורה נורמלית.
     
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    המס' מודגש כי התעלמת מהבונוס שמהווה שליש מהעסקה (בהתאם למצבו הרפואי של השחקן). לא וודאי? ברור שלא. הוא יכול לקרוע את הרצועה שוב, אך במקביל לביטול הבונוס, תסריט פאסימי שכזה מבטל גם את כל הטענות נגד המכירה.

    אוקיי, אני איתך. הסכום לא יתורגם כולו נגיד..לסעיף שחרור של לוקאס טוריירה או ילך לאיאקס על חאקים זייש, אלא תהיה הוצאה נוספת של 5-6מ' על איזה כישרון צעיר שמונצ'י ירצה להמר עליו (כזה שזו תהיה "טעות" למכור ב30מ' שנה לאחר מכן). זה עדיין מצדיק מצב בו לקבוצה כמו רומא יש מגן מחליף בשווי 29מ' יורו אבל אין מספיק שחקנים ששווים הרכב?

    באופן כללי, הפרוגרס של המועדון חשוב לי הרבה יותר מעונה או תוצאה נקודית, אבל זה פחות שייך לדיון. במקרה המדובר, אינני חושב שאמרסון, במצבו הנוכחי, יתן איזשהו אימפקט לעונה הנוכחית. כאשר קולארוב יצטרך מנוחה, לא יהיה הבדל ממשי בין הימור על סילבה לבין הימור על אמרסון שעדיין נמצא בשלבי הrehab מהפציעה שלו ובמשחק היחיד ששיחק נראה ממש רע. ההימור על שניהם כמעט זהה. כמובן פרט לעניין הקטן הזה של 29מ' יורו.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  10. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,385
    לייקים שהתקבלו:
    3,731
    מין:
    זכר
    ויכול להיות גם הפוך, הבונוס יגיע רק אם אלונסו יקרע את הרצועה. מי יודע.. בכל מקרה זה לא מה שחשוב בדיון.

    אם הכסף הזה היה מביא שחקן שיחזק את ההרכב כבר בחלון העברות הזה הייתי מהתייחס למהלך הזה אחרת. מכיוון שמדובר רק בעונה הבאה, כשבזו יש עוד כל כך הרבה על מה להילחם, אני מתייחס לזה כפי שהתייחסתי.

    יצטרך מנוחה, כלומר יצא בדקה ה 80 מול ורונה, אולי ההבדל אינו ממשי. ברם במקרה למשל שיפצע בול בנוונטו ויעדר לחודש אז כן, ברצף משחקים מול אודינזה, שחטיור, מילאן, נאפולי, טורינו שחטיור, אמרסון שכבר מכיר את השיטה והמערכת, בשנה שעברה נתן עונה נפלאה, ומתאמן באופן סדיר החל מנובמר יכול להתברר כמאוד קריטי ומכריע לעומת שחקן ספסל של ספורטינג, שאף אחד כאן לא מכיר, ושבעצמו רק התעושש מפציעה בברך.

    שוב אם אתה לא רואה בזה כהימור לעונה הנוכחית אלא כמהלך נהדר אפריורי, אז אנחנו פשוט לא מסכימים. אומנם לא בדקתי, אבל נראה שזה מותר על פי תקנון הפורום.
     
    itzik.miro ו-Roma אוהבים את זה.
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    גם אם ניקח מצב היפותטי שהFFP לא נעל את החלון הנוכחי, האם זו טעות להסתכל טיפה יותר רחוק מהחודשים הקרובים ולהכין קרקע לחיזוק איכותי יותר בקיץ? האם רומא, במצבה הכלכלי, יכולה להרשות לעצמה לפספס הזדמנות להכניס סכום כל כך גדול על שחקן עם ערך מקצועי שספק אם מהווה רבע מהסכום המוצע?

    מה אם סיבוב נוסף ללא דשא יניב הצעות בסגנון "השאלה + אופציה" וזה ימנע ממונצ'י לצרף שחקן חשוב בקיץ? מה רומא תרוויח בתמורה לסיכון כזה? שחקן גיבוי שלא שיחק חצי שנה וספק אם יספיק לחזור לכושר סביר עד תום העונה? אם היה מדובר בשחקן של העונה שעברה, מאמין שהייתי בעד שהעסקה הזו תדחה לקיץ (כמובן בתנאי שתהיה עדיין אקטואלית). אמרסון הנוכחי הוא סימן שאלה בדיוק כמו המחליף שלו. שוב, בלי ההפרש של 29מ' יורו.
     
  12. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    לא תייגת אותי נכון נראה לי :) מבלי להיכנס לדיון המעניין שהתפתח פה בהקשר של חילופי המגנים, נטו מבחינה מקצועית סילבה לא הראה עדיין שהוא ברמה הזו. הוא כן היה טוב מאוד בפריצה שלו באסטודיאנטס, קבלת החלטות לא משהו אבל נראה טוב פיזית והשתדל לפצות על הטעויות בנחישות והמחויבות שלו. אבל מאז לא הרשים כל כך, אולי פעם אחת שפתחתי שידור של ספורטינג, קבוצה שאני דווקא צופה בה, הוא שיחק. הייתה פציעה, אולי פציעות, ואני לא יכול לשפוט מישהו על זה שהוא לא משחק, אבל זה לא מעודד. בבוקה הוא התקשה לתפוס מקום בהרכב מול מגן טוב אבל לא חריג ברמתו (פאברה הקולומביאני). כשהוא כן שיחק היה בסדר, אבל לא משהו מיוחד לספר עליו. קריאת משחק סבבה, אחד על אחד סביר (אבל לא מרשים באמת) ובגדול יכולת הגנתית סבירה שנתנה קונטרה לחוסר האחראיות והנטיות ההתקפיות של יריבו הקולומביאני לחולצת ההרכב. כשהקבוצה תקפה הוא עזר בצורה מינימלית.

    אם לסכם, שחקן צעיר יחסית שעוד יכול לעשות קפיצת מדרגה לדעתי כי הוא כן עשה רושם של שחקן שמוכן לעבוד בשביל להתקדם ולהשתפר - מזה שהוא נראה בעל אופי חיובי על המגרש, לא מכיר מחוץ למגרש. פעם אחרונה שראיתי אותו משחק באופן קבוע יחסית, בבוקה דאז, הוא נראה בסדר בהגנה, כוונות טובות ויכולת מסויימת לעצור את היריבה, ומאוד בינוני כשהקבוצה תוקפת למרות שהיכולת שלו על הכדור בסדר גמור. לא נראה לי רכש אידיאלי של רומא, שניצחה במאבק על שירותיו את בוקה (נראה לי ניסו להתחיל מו"מ עם ספורטינג) וראסינג (לא ברור אם הגישו הצעה בכלל) שהתעניינו בו בפגרה.
     
    אלעד, AS R, uri ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  13. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    בדיוק באתי לכתוב עליו עכשיו כשהתפנתי - מחזק כל מילה שלך וכמובן החכמתי עוד טיפה

    אני רק אוסיף חוות דעת אישית - בהשוואה לעונה הראשונה של אמרסון לעונה הראשונה של סילבה - אין ספק שמדובר בירידה משמעותית ברמה - עם זאת הכל שאלה כיצד הם יתמודדו עם הפציעה - תרשו לי להמר שהוא יחזור כלעומת שבא.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    Franco אוהב/ת את זה.
  14. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,385
    לייקים שהתקבלו:
    3,731
    מין:
    זכר
    זו לא בהכרח טעות, אבל זו גישה אחרת, בדומה לגישה של האנשים המסתכלים רק קדימה ושוכחים לחיות את העכשיו, את ההווה. אולי כאן עצם אי ההסכמה בינינו. אתה, שתי עיניך פעורות קדימה, בעוד שלי מצומצמות לפה. בעוד לך חשוב לראות כבר עכשיו את העונה הבאה, לי חשוב (לשם הדיון) שכבר עכשיו רומא לא תאבד כלום מהכלים שלה לסיים בטופ 4 ומההרפתקה, שאולי תזכר כאחת היותר מוצלחות בליגת האלופות. ושוב, הסכום, בין אם 20 או 29 הוא לא כל כך גדול. ועוד פעם, אמרסון הוא לא סימן שאלה בדיוק כמו המחליף שלו. ובפעם נוספת, אני לא פוסל את המהלך הזה, אבל חושב שרק הזמן יכול להגיד אם הוא מהלך נהדר.
     
  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אינני מעדיף את העתיד על ההווה, וגם אם היה זה המצב, אין לכך שום השתקפות על העסקה המדוברת.

    בעיניי זו המכירה הטובה ביותר של רומא בעידן החדש, כי מצד אחד - היא פותרת מצב כלכלי לא פשוט ומבטיחה לי, כאוהד, מתנה שמנה בדמות רכש מאסיבי יותר בקיץ, ובמקביל, לא משפיעה כלל על הקבוצה בעונה הנוכחית. טיעונים כמו "הוא היה מצוין בעונה שעברה"\מכיר את המערכת" מפספסים לגמרי את הנקודה שלא מדובר כאן בשחקן של העונה שעברה אלא באחד שמספק מהימנות אפסית לגבות את קולארוב ברמה הנדרשת.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.