צ'לסי 2017/18: מרינה, בבקשה תגבי את קונטה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,753
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    לוקאקו שיחק שם מספר הופעות קטן ב 2011/12. קוסטה בא ב 2014 ובדיוק באותו זמן לוקאקו נמכר אבל הוא דרש השאלה שנה לפני כן בקיץ הראשון של מוריניו בקדנציה השנייה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  2. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,219
    לייקים שהתקבלו:
    1,442
    זה ועוד איך מנטרל את העובדה הזאת. יש לך טעות קריטית בהנחת היסוד שלך - צ'לסי ממש לא מוציאה המון כסף, לא בשביל קבוצת פרמיירליג ששואפת להתחרות ברמות הכי גבוהות. צ'לסי מוציאה (נטו) כמו אברטון בערך. האם אתה באמת לא רואה הבדל בין לקנות שחקנים איכותיים ולהוסיף אותם על החומר הקיים לבין להחליף שחקנים איכותיים באחרים?

    מה זה קשור שהצלחנו לשים את ידינו על כמה כשרונות גדולים בעבר? זה שהפסדנו את חלקם זאת בעיה אחרת לגמרי ולא קשורה בכלל למצב הנוכחי. הנקודה שאני מנסה להעביר לך היא שיונייטד יכולה לאבד את ראשפורד כי היא קונה את פאקינג אלכסיס או די מריה במקומו, כנ"ל סיטי. לנו אין את הפריבילגיות האלה ואנחנו משלמים היום על האובדן של סלאח/KDB/לוקאקו או כולם יחד. ברור שההנהלה, המאמנים והצוות המקצועי כשלו אבל שוב, זה לא עיקר הדיון.
    אוקיי, לא קרוב אפילו. לוקאקו העדיף לעבור לאברטון מאשר להלחם על מקומו מול מצבת החלוצים המאיימת שכללה את טורס, אטו ודמבה בה. לי נראה שהפרשנות הנכונה היא שהוא פחדן ולמרות שיכול להיות שבדיעבד הוא עשה החלטה טובה בשביל הקריירה שלו, זה לא משנה את העובדה הזו.

    *יש לציין שהמכנה המשותף לכל השחקנים הללו שפיספסנו הוא מוריניו. ההנהלה, הצוות המקצועי, הפילוסופיה של המועדון, כולם נכשלו, אבל האיש הזה הוא מי שאימן אותם, הוא מי שלא נתן להם שום אפשרות להוכיח את עצמם, והוא הסיבה העיקרית לדעתי לעזיבות שלהם בסופו של דבר. הטיפול שלו בסלאח ודה בריינה היה פשוט מביש (לוקאקו היה כל הזמן בהשאלות ולא באמת חלק מהקבוצה אז קשה לומר מה יכול היה להיות, אבל כנראה שהוא היה מוותר גם עליו בשביל אטו או משהו כזה). אני בטוח שאם הוא היה מקבל את כריסטיאנסן לידיים הוא היה מחרבן גם את זה. בטוח בזה במיליון אחוז. הוא יהיה גם זה שיהרוס את ראשפורד ומרסיאל, אלא אם כן יונייטד תתפכח מוקדם יותר ותעיף את הסרטן הזה מהמועדון.
     
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @Footballover
    אני טוען שמשאבים שמאמן מקבל לא נמדד רק בנט ספנד. בדיוק כמו שאם נסתכל על בארסה של השנים האחרונות נראה נט ספנד נמוך וזה לא יגיד שהמאמן לא קיבל משאבים, כי הוא קיבל את פאקינג מסי-צ'אבי-אינייסטה-בוסקטס בחינם. בתגובה קודמת הראתי שההרכב של בארסה עלה פחות מההרכב של צ'לסי, אבל זה לא מראה את כל התמונה. בדיוק במובן הזה המאמן של צ'לסי (שהוא כמובן לא מאמן אחד אלא רכבת מאמנים) מקבל משאבים - אז נכון, הוא מבזבז פחות מיונייטד וסיטי, אבל הוא מקבל שחקנים צעירים מוכשרים בחינם והוא מקבל סכומי עתק על מכירות. זה פחות או יותר מתקזז, וראינו את זה בעונה שעברה.
    הפער האמיתי הוא בשיתוף פעולה בין המאמן להנהלה, וכאן - לאור הצלחות העבר של קונטה וכשלונות העבר של צ'לסי - אני מניח שהבעיה בהנהלה.
     
    Sir Alex Ferguson ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  4. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,219
    לייקים שהתקבלו:
    1,442
    זה די מופרך להשוות אותנו לברצלונה. הייתי מבין אם היה מדובר בשלד שקיבלו כאן מאמנים בעבר, אבל קונטה קיבל קבוצה הרוסה שכללה שחקנים כמו איבנוביץ', מיקל, טרי, אוסקר וזומה כשחקני הרכב ראשון). איזה צעירים מבטיחים הוא קיבל? כשקונטה הגיע לא היו פה אף שחקן ברמה של אלה שעליהם אתה מדבר, היחיד שברמה הזאת הפך תחתיו לשחקן הרכב. זה גם לא נכון לומר שהוא מקבל סכומי עתק על מכירות, כי הוא לא מחליט את מי להביא בכסף הזה. המועדון בוחר איך להשקיע את הכספים הללו, וחוץ מזה שזה לא מספיק, המועדון פיספס מטרה אחר מטרה שקונטה כן הציב (סנדרו, ניינגולאן, קוליבאלי, יורנטה ועוד...). מעבר לזה, המועדון מכר שחקן הרכב מבלי לקבל אישור מהמאמן. עזוב שקונטה לא מקבל גיבוי מההנהלה, זה לא מופרך לומר שההנהלה ממש מחבלת בעבודה שלו.
    לגבי המשפט האחרון אני מסכים כמובן.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,128
    לייקים שהתקבלו:
    19,644
    ההתנהלות שלכם מאוד מוזרה, אבל זה לא כאילו כל הרכש לא של קונטה.
    המגן הימני האיטלקי זה לא של קונטה? אמרסון? מוראטה? רודיגר? מה בדבר קאנטה?
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  6. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,219
    לייקים שהתקבלו:
    1,442
    אלה לא השמות הראשונים בסדר העדיפויות שלו, אולי מקומות 3-4. היחידים שקונטה באמת רצה הם מוראטה ורודיגר, למרות שכנראה גם הם לא בעדיפות ראשית. קאנטה רכש של המועדון נטו.
     
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    מה עם כשלונות ההווה של קונטה?

    יאללה, הביתה.
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  8. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,843
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    קונטה היה חייב לפחות לנסות לשחק עם מערך אחר.
    כשההגנה שלך כוללת את קהיל, טרי ולואיז - אני מבין למה לשחק עם 3 בלמים. אבל למה לא לנסות משהו אחר עם קריסטיאנסן ורודיגר?
    לתת עוד שחקן למרכז המגרש/התקפה, לשחק עם ססק קרוב יותר למוראטה והאזרד.

    הביתה


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    אולי אני טועה, אבל המערך המדובר זה המערך המועדף על קונטה אותו הוא שיחק לאורך רוב הקריירה.
    לא חושב שזה קשור בהכרח לחומר השחקנים שיש לו.
     
  10. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,843
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    אתה לא טועה. אבל איך זה רלוונטי?
    כשהוא החליף ל3 בלמים בתחילת העונה שעברה כולם קראן לו גאון.
    צריך גם לדעת לשנות מתי שלא הולך.
    גם ביובה אגב, הייתה תקופה של 4-4-2 אם אני לא טועה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,810
    לייקים שהתקבלו:
    14,722
    מין:
    זכר
    ביובה הוא התחיל עם 4-2-4, אחרי זה עבר ל 4-3-3 ובסוף ננעל על ה 3-5-2 המפורסם
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    בגדול המעבר ל-3 בלמים היה בתכנון, לכן אני באופן אישי לא התחברתי לגישה של "גאון, הוא החליף בדיוק בזמן". לדעתי, הקרדיט מגיע על זה שהשיטה בוצעה בצורה טובה ולא על התזמון עצמו.
    הרלוונטיות היא בכך שהוא לא שינה את המערך בגלל חומר השחקנים אלא כי זה המערך המועדף עליו, אז לא הייתי מצפה ממנו לשנות את המערך בגלל שחומר השחקנים השתנה העונה.

    זה נושא דומה לנושא על גווארדיולה במרץ של שנה שעברה. גם אז הייתה ביקורת דומה(שיטה כנגד חומר שחקנים).
     
  13. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    אבל הוא כן שינה את המערך. דרסנו את הליגה, אז כדי לתת הזדמנות לאחרות הוא החליט לתקן את מה שלא שבור ולשחק עם 2 שחקני התקפה, גם נגד פאקינג בורנמות' או איזה חרא כזה.

    ואז הוא החליט לשחק בלי חלוצים.

    חירבן את העונה, חירבן את יחסי העבודה, יאללה, הביתה. נזכור לו את העונה הקודמת אבל הוא כבר לא האיש למועדון הזה, ואחרי שהתגברתי על מוריניו אני בטח לא אמכור את הקבוצה שלי לטובת משוגע אחר שעושה חרא של עבודה בגלל חסד נעורים. הוא היה צריך לקבל בעיטה בתחת כבר בספטמבר.
     
  14. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    לקבל בתחת בספטמבר ? הגזמת אחי.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    יותר התכוונתי לעניין של ה-"שלוש בלמים", אבל אני מבין את הנקודה שלך.

    לגבי ההשוואה למוריניו, לא חושב שהיא נכונה.
    מוריניו קיבל סמכות הרבה יותר רחבה ובעונה השנייה פשוט התפרק בליגה. קונטה עדיין באיזור של העפלה לליגת האלופות למרות ירידה ברמת הסגל, ורק לפני שבועיים שמעתי כמה הוא אדיר בהכנה שלו נגד ברצלונה.
    אם אכן יש בעיה של יחסי אנוש אז זה כבר נושא אחר שלא קשור לטקטיקה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.