מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    לא מספיק לקרוא את מה שהוא אמר. ממליץ בחום להכנס לטוויטר או יוטיוב ולחפש את הצורה שבה הוא אומר את הדברים.
    זה עוקף בסיבוב את ה-facts של רפא.
     
    oranfu ו-אלעד אוהבים את זה.
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    זה ונגר בתחפושת.

    מזעזע.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    תיאוריית קונספירציה - מוריניו בעצמו מבין שיותר טוב מסגנות הוא לא יביא ובצ'מפיונס לא ילך רחוק, אז הוא רוצה ללכת לפריז ולכן מעליב ומשפיל את מועדונו כדי שיפטרו אותו.
    נקודה חלשה בקונספירציה: למה פריז צריכה עוד מאמן שעף מליגת האלופות בשמינית עם סגל מאוד יקר? :blink:
     
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    עם כל זאת, אני עדיין מת עליו. דמות מרתקת.
     
    DUGRI אוהב/ת את זה.
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,455
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    לדעתי הוא מאוד מאולץ בצורה שהוא מושך תשומת לב.

    כבר נראה פתטי מהצד.

    פעם היה בזה חן, חוש הומור טוב.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    המחשבה הראשונה שלי בסגנון ‘מוריניו מאבד את זה’ הייתה בחצי הגמר נגד דורטמונד ב-2013. הוא עלה בהרכב הגנתי יותר בגרמניה וגם עם הגנה גבוהה וחזקה - ראמוס מגן ימני במקום ארבלואה - וקיבלנו 4:1 בראש. כמובן שהתוצאה מקפחת אותנו, ועדיין. לפני הגומלין הוא הוציא פתק ושלף את שמות המאמנים של ריאל מדריד שלא הגיעו לחצי גמר הצ’מפיונס בניגוד אליו, מאז שנות ה-80. בקיצור, רצה לומר: רק הוא ודל-בוסקה הביאו את ריאל מדריד עד הלום, זה היה שואו אמיתי.

    אני חושב שאם בעבר חדר ההלבשה היה מגובש ורוצה למות למענו - זה לא המצב. הוא איבד את הלב של השחקנים, זוכרים את מטראצי בוכה על הכתף שלו אז?[חפשו ביוטיוב, התעצלתי] והוא גם טועה מקצועית. בריאל מדריד הוא כן שיחק התקפי וזו צריכה להיות הגישה ביונייטד. הכלים שלו פחות טובה אבל בטח לא במשחק נמגד סביליה.
    הטעות היא של הנהלת מנצ’סטר יונייטד שעל מה ולמה מיהרה להאריך לו את החוזה כשעוד לא השיג דבר ולו חצי דבר.
    בתחילת העונה חשבו שאו.קיי - סיטי מציגה עונה פסיכית, סטיית תקן, נגדיר זאת כך(הנה דוגמא לקבוצה שבאמת השתפרה, להשוות את יונייטד של השנה לזו של העונה שעברה ולהגיד שיש התקדמות - זו עצימת עיניים, טוב שלא השוו לקבוצה של מויס). בהמשך ראינו שיונייטד הנוכחית לא שווה גם מקום שני והיא הרבה פחות טובה מכל אלופה אנגלית בעשור האחרון להוציא את לסטר.

    לא קל לבעוט במאמן כמו מוריניו והמועדון הזה רוצה המשכיות אבל לדעתי הוא צריך לעזוב בסיום העונה, פוצ’טינו נראה מתאים.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,455
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    למה להוציא את לסטר?
    לסטר כאלופה הייתה קבוצה הרבה יותר טובה מיונייטד הנוכחית, בטח כקבוצת מתפרצות ועם עצבי ברזל(פיגור למשל לא הפחיד אותה בכלל).

    לסטר וכל אלופה, ואפילו הרבה סגניות היו קבוצות כדורגל הרבה יותר טובות מינייטד הנוכחית.
     
    avdz7, אדום של פעם ו-oranfu אוהבים את זה.
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
  9. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,672
    לייקים שהתקבלו:
    4,092
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    ככה הוא מוביל למצב של מרד נגדו בעונה השלישית.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  11. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    השלב בו מוריניו תוקף את השחקנים אחרי תוצאות רעות הוא בדרך כלל השלב שמסמל את הסוף של מוריניו. ראינו את זה במדריד וראינו את זה בצ'לסי.

    העניין הוא, שמלבד התוצאה הרעה מול סביליה בבית, התוצאות של יונייטד בחודש האחרון טובות: ניצחון על צ'לסי, מהפך בדקה האחרונה מול פאלאס, ניצחון מול ליברפול והעפלה לחצי גמר הגביע.
    לכן המלט-דאון הזה קצת מפתיע בעוצמתו, אבל אני מסכים לחלוטין עם אלכס כאן - מוריניו לחלוטין נראה כמו מישהו שאיבד את השפיות. גם אם לא ברמת התפקוד היומיומית, לפחות ברמה התדמית ומה שמוצג כלפי התקשורת, אז אולי זה לא באמת מפתיע.

    בכל מקרה אני מעריך שצריך משהו יוצא דופן כדי שמוריניו לא יפתח את העונה הבאה כמאמן יונייטד:
    התפטרות שלו / אמירה יוצאת דופן / מרד שחקנים גלוי.

    אחרת יהיה לו מאד קל לשווק את המקום השני והכי הרבה שערים מאז פרגסון כאג׳נדה שלו לשיפור שהמועדון חווה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    כמה זה שונה ממוריניו שבתחילת דרכו כמאמן בקבוצות הגדולות היה זורק אמירות פרובוקטיביות החוצה לתקשורת כדי שיתעסקו בזה ויעזבו את השחקנים בשקט. שיתמקדו בו ובשטויות שלו, הציטוט במסיבת העיתונאים יקבל את שער העיתון ובכתב קטן יותר ידברו על מעידה של צ'לסי. בקבוצת וואטספ של ריאל הזכירו את הציטוט של מסוט אוזיל באוטוביוגרפיה שלו - מוריניו אדם נוח וקל ויש הבדל עצום בין 'הבחוץ' לבין 'הבפנים'. אבל עבר הרבה מאוד זמן מאז והוא איבד את חדר ההלבשה ושחקנים כבר לא 'ימות' עבורו'.
    מצד שני והיה לי דיון על זה עם כמה וכמה כותבים כאן בכמה קונוטציות שונות - למאמן מותר לבקר שחקן גם בתקשורת, ושחקן עם אופי נכון יקבל את זה כזריקת מרץ ולא כעלבון. כשראמוס עשה פנדל מגוחך בדרבי ב-2016 אחרי איבוד כדור - בניטס תקף אותו בתקשורת ומבחינתי זה היה בסדר גמור. גם לשחקנים יש אחריות. מוריניו אשם בדיכאון של אלכסיס סאנצ'ז?

    לגבי הכדורגל, נצחונות דחוקים וקשים על יריבות מהצמרת זה בסדר גמור ולא חייבים לשחק טיקי-טאקה. אבל באולד-טראפורד גם כשהתוצאות היו טובות, ברוב העונה יונייטד שיחקה כדורגל קשה לצפייה ואי-אפשר להתעלם מהכישלון נגד סביליה.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אתה במשך שנים מבקר את המועדון שלנו, את ההידרדרות במעמד שלנו בשנים האחרונות, אפילו כתבת כמה פעמים שאתה לא מבין למה שחקן טופ קלאס כמו דה חאה נשאר אצלנו, ואז כשמוריניו אומר את אותם דברים בשביל לשרת את האג'נדה שלו, אז זה מביך?
    אתה לא רואה את הצביעות כאן? אתה והוא טוענים את אותם דברים רק כל אחד לאנג'דה שלו.

    באופן אישי, חושב שיש הרבה דברים נכונים במה שמוריניו אמר. אנחנו באמת לא אותו מועדון מבחינה הישגית וחומר שחקנים מאז שפרגוסון עזב, ובאמת כשמוריניו הגיע היו הרבה בעיות שצריך לתקן, חלקם עדין לא תוקנו, אבל אנחנו בקרוב נהיה שתי עונות לאחר ההגעה של מוריניו. הדברים של מוריניו היו סיבה מצוינת לתת לו עונה שנייה למרות הכישלון הגדול בתוצאות בליגה בשנה שעברה ובאיכות הכדורגל, אבל הרבה מהם כבר לא רלוונטיים היום אחרי שמוריניו קיבל לא מעט כסף להוציא וקיבל לא מעט זמן להטמיע את האני מאמין שלו בקבוצה.

    אני לא מאמין שיש דבר כזה סגל מושלם או קבוצה מושלמת, תמיד יהיה מקום לשיפור, לשדרוג, לשנות, נקודות חלשות בסגל, וכאן מגיע המקום של המנג'ר להבליט את היתרונות ולהסתיר את החסרונות או לנסות לפתור אותם בדרכים יצירתיות, וזה משהו שמוריניו לא הצליח לעשות מספיק אצלנו.

    המטרה של מוריניו היא לא לקבל סגל מושלם ואז להתחיל להביא תוצאות ולשחק כדורגל איכותי, אלא להביא תוצאות וכדורגל איכותי גם אם יש נקודות לשיפור בסגל הנוכחי, אחרת למה מינו אותו? מינו אותו כי ידעו שהמועדון בירידה בשנים האחרונות וחשבו שעם הכסף והזמן שיהיה לו הוא יצליח לשנות את הדברים, וגם אם יש שינוי מסוים, הוא לא מספיק.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אני והוא לא טוענים אותו דבר. אני טוען שהמועדון מתנהל בצורה מביכה מבחינה מקצועית, שופך כספים על מנג׳רים ושחקנים לא מתאימים, ולכן לשחקן טופ עולמי אין מה לחפש אצלנו עד שנוכיח אחרת.
    הוא טוען שלא היה לו סיכוי להצליח כי קיבל מואן חאל סגל גרוע. זה א׳ שקר, וב׳ גם אם היה נכון לא מנקה אותו מאשמה כי הוא קיבל מספיק כסף ושחקנים שרצה ונכשל לחלוטין.

    חוץ מזה, איך אתה משווה בין אוהד כמוני לבין מי שבאמת נמצא בעמדת ההשפעה? אם לי יש טענות אין לי מה לעשות איתן, הוא יכול לתקן.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.