מנצ'סטר סיטי 2017/18: גווארדיולה בעונה שנייה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Kompany, ‏19/7/17.

  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    ושוב אלכס, כמה מהנסיון הזה רלוונטי? מתי הם הגיעו למשחקים כאלה על כל הקופה נגד יריבה ראויה ועשו משהו? אל תדבר איתי על הנסיון העשיר של דה ברוינה וסאנה בלהיות מודחים בשלב הבתים עם וולפסבורג ושאלקה, אין לזה שום רלוונטיות.

    ריאל מדריד, ברצלונה, באיירן, גם יובנטוס ואתלטיקו מדריד מפוצצות בשחקנים שכבר רגילים לקרבות הפנימיים ביניהן בשלבים המאוחרים של ליגת האלופות, עונה אחרי עונה, לפעמים הם ניצחו ולפעמים לא. אין לזה הקבלה בסיטי. מבחינת האיכות היא אולי בלבל של הגדולות באמת, מבחינת הנסיון, האופי והמסורת אפילו לא קרוב. אין אף אנגליה שנמצאת שם וייקח זמן עד שזה שיקרה.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,755
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אבל לא הייתה בעיית ניסיון מול ליברפול אלא שטיק של פפ ששוב לא עבד לו בנוק אאוט. בסוף האיכות אמורה לקבוע, ויש לסיטי איכויות להתחרות חזק במפעל. אגב גם ביונייטד ושם ראינו איך המנג'ר שלה הורס לה הכל.
     
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    תעשה לי טובה, לשים את לאפורט מגן שמאלי או להזיז את דה ברוינה קצת אחורה זו לא הסיבה שסיטי לא בעטו פעם אחת למסגרת מול הגנה שהוציאה 8 כדורים מהרשת נגדה העונה. זו לא הסיבה שווקר מפקשש הרחקה פשוטה או שאף אחד לא מתאבד על אוקס כשהוא יוצא לטיול בריצה קלילה מחוץ לרחבה שלהם כאילו שהם לא היו כבר בסרט הזה לפני כמה חודשים.

    יש גבול כמה אפשר להפיל הכל על ההתחכמויות של פפ, זה כבר נהיה מגוחך לדבר על זה כאילו זה באמת מה שחרץ את גורל המשחק. שים שם את דלף או דנילו במקום לאפורט ואולי זה נגמר ב2-0 או שאולי בכלל זה עדיין היה נגמר ב3 או אפילו 4, אי אפשר לדעת, הדבר היחיד שאנחנו כן יודעים זה שלא כדאי לבנות על כך שליברפול עם כל השלישייה ההתקפית כשירה לא תכבוש נגדיך וגם יותר מאחד, השאלה היא מה אתה עושה בצד השני.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,755
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    ההצבה של לאפורט התבררה כאומללה. סלאח עשה ממנו קציצות. לאפורט לא יודע את תפקיד המגן ולשים אותו באנפילד במעמד הזה באמת אחת הטעויות הקשות של פפ.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    הם הוציאו 4 מהכדורים מהרשת באנפילד בליגה וזה היה בלי אף התחכמות של פפ, מה ההסבר שלך לזה? יכול להיות שפשוט, עם כל הקושי האדיר שלך להודות בכך, לליברפול פשוט יש התקפה אדירה ולא כדאי לך לבנות על שער נקי באנפילד? באותו המשחק הם גם ענו ב3 שערים משלהם, איפה זה היה ביום רביעי?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,755
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    נתתי קרדיט לליברפול מיד בתום המשחק. הדיון פה מהצד של סיטי.
    ציפיתי למשחק יותר שקול וזהיר מצד פפ כי זה נוק אאוט אבל הוא גרם למיס מץ' בהגנה ובגלל שינוי עמדות בקישור הם לא הצליחו לפתח הנעת כדור הרגילה וגם להרוויח כדור.
    ברגע שהם יצאו מהתבנית הרגילה הם קיבלו בראש. זה מאפיין את כל הקבוצות של פפ.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    מסכים איתך שלסיטי חסרים שחקנים עם ניסיון במעמדים האלה, אבל כמה ניסיון יש לשחקנים של ליברפול במעמדים האלה? זה לא שסיטי התפרקה מול ברצלונה או ריאל עם סגלים מלאי ניסיון, אלא מול יריבה שאני לא יודע כמה מתוך ה-11 שפתחו בהרכב שלה אי פעם שיחק ברבע גמר ליגת האלופות לא לדבר על מעבר לזה.

    ושוב, הסיבה שהביאו את פפ לסיטי היא בדיוק בשביל משחקים כאלה. בדיוק בשביל שפפ יצליח לקחת את סיטי, גם בזכות הניסיון שיש לו בליגת האלופות, למאבקים על זכייה בגביע או לפחות קרוב לכך.

    פפ קיבל השנה הרבה מאוד מחמאות, ובצדק, אבל כשבמשחק הכי חשוב שלו העונה הוא מחליט לעשות ניסוים בהרכב והקבוצה שלו מתפרקת, לא רק במחצית הראשונה, גם במחצית השנייה כשסיטי לא מצליחה לכל הפחות להשיג שער חוץ, אז צריך גם לשאול מה החלק של פפ בהפסד, והוא גדול מאוד (בדיוק כמו שהחלק שלו בעונה הנפלאה שלהם בליגה הוא גדול מאוד).
     
  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    לליברפול יש אפילו פחות נסיון כמו שהיה למונאקו בעונה שעברה, זו לא הנקודה. אם אתה מקבל את זה שאין בסיטי הרבה נסיון במעמד הזה, אתה מקבל את זה שמשחקים כמו ביום רביעי והדחות כאלה יכולות לקרות. זו לא ריאל מדריד, ברצלונה, באיירן שמסוגלות לקבל הדחה רק נגד עוד קבוצה ממועדון האליטה שלהן.

    אין לי יותר מה להוסיף על ההתחכמויות של פפ והטיעון שהכל קם ונופל על מי המגן השמאלי והאם דה ברוינה משחק 10 או 8 ושזה בעצם ההבדל בין להפסיד 3-0 ללנצח ולעבור בקלילות לחצי הגמר כמו שציפו מהם. מי שרוצה להאמין שזאת הסיבה שהם רשמו 0 בעיטות למסגרת, שיבושם לו.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    גם לדנילו יש גמר ברזומה עם ריאל ובסה"כ שנתיים שם ועוד ימים בפורטו, אבל הוא ופרננדיניו הן דוגמאות גרועות כי הם שחקנים לא מספיק טובים שלא אמורים לסחוב. סטרלינג, סאנה ז'סוב ועוד לא רלוונטים. זה שוב מחזיר אותנו לדמויות העיקריות - אגווארו שלא שיחק באנפילד ואתמול רק מחליף, ודויד סילבה. רוב המשחקים בפריימרליג הלכו חלק וכשמשהו משתבש אז אין פיתרון.

    לכולם יש יום רע בעבודה אבל שילוב שני המשחקים מצייר תמונה אחרת והחשיבות של המשחק אתמול עלתה - המטרה, היריבה, התבוסה באירופה. סיטי טובה מאשתקד אבל באירופה זה לא מספיק ואולי היה הייפ מוגזם כמו בפאריס.
    ודיברו איתי כאן על שחקני ההגנה. חוץ מהשוער, עזבו את המחיר. מי יכול לשחק בריאל/בארסה/באיירן ואפילו יובה, פאריס ואתלטיקו.

    ולצד זה לא מנסה להוריד מערכה של ליברפול אבל ההתקפה של באיירן וגם בארסה - יותר מטרידות אותי.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    זה גם וגם וגם וגם העובדה שגונדוגאן שיחק כקשר ימני.
    אפשר לא לנצח, אפשר גם להפסיד, אבל לספוג שלושה שערים בקלות גדולה כל כך מצד אחד ומצד שני גם לא לכבוש מול קבוצת הגנה ברמה של ליברפול, זה כישלון לקבוצה ששואפת להיות כמו ריאל מדריד, ברצלונה ובאיירן.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,755
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    רצית קרדיט אז כמובן קלופ ששיחק בדיוק כדי לנצל את כל זה. כן. לא רואה קשר לניסיון.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לדעתי אגב משחק הלחץ מהסוג של ליברפול הוא הפיתרון המושלם להנעת הכדור של סיטי. פחות מבין קבוצות ברמות האלה שנותנות לסיטי את הכדור ולרוב מחכות לה מאחורה. מזכיר לי את הגמר שלנו מול ברצלונה של פפ, פתחנו ב-15 הדקות הראשונות בלחץ על ברצלונה ואלה היו הדקות הטובות ביותר שלנו בגמר והדקות היחידות שברצלונה לא שיחקה את המשחק הרגיל שלה. לאחר מכן הלחץ פתאום נפסק, החלטנו לנסות לנצח את ברצלונה במשחק שלה, ושם כמובן קיבלנו נוק אואט.
     
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    "עשה ממנו קציצות", וואו אחת ההגזמות.
    לאפורט עמד מעולה עם סלאח למעט ה2 מטר שנתן לו בבישול. דלף ודנילו לא היו מתמודדים עם סלאח טוב יותר בוודאות. הראשון בכלל מגן באילתור ושלא לדבר על דנילו שגם בעמדה הטבעית שלו בצד ימין הוא אחד הפלופים הגדולים בכדורגל.
    הדלילות של כל סיטי מאחורה היא זו שעלתה לה בגולים שחטפו ולא לאפורט בעצמו.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,130
    לייקים שהתקבלו:
    19,645
    ראינו כבר את דלף באנפילד על סלאח. התמודד איתו להיט, אין מה לדבר. זה שהם קיבלו 4 כמובן לא קשור לזה.

    כמובן גם שיש פה איזה מעריץ מוריניו שיודע להגיד שבאלופות זה פפ אשם בהפסד עם ההתחכמויות שלו אבל בדרבי אתמול (עם התחכמות אפילו גדולה יותר של פפ) זה ניצחון שלא קשור להתחכמויות.

    ההגנה החלשה הזאת של ליברפול שמולה סיטי לא הצליחו להגיע לבעיטה אחת אפילו, תכלס מאז ינואר ספגנו 11 שערים בליגה (וזה כולל 3 מול סיטי כשואן-דייק לא שיחק). אם אני לא טועה יש לנו 8 רשתות נקיות ב12 משחקים האחרונים.
    מבחינה סטטיסטית, אגב, "איכות" המצבים שמגיעים נגדינו מאז ינואר גרועים משמעותית מלמשל איכות המצבים שמגיעים נגד יונייטד (אבל ליונייטד יש סופרמן מטורף בשער אז בקושי סופגים).
    אז כמובן שההגנה עדיין בעייתית, אבל עיקר הבעיה זה כששחקנים עושים שטויות רציניות (לוברן) ולא שפשוט ההגנה פרוצה. כשהשחקנים שומרים על הריכוז שלהם (כמו שהיה במשחק באלופות) זה לא ממש קל נגדינו.

    להגיד שצריך להפעיל לחץ על סיטי זה נכון, אבל זה לא כזה פשוט. א - קבוצות שלא מתואמות ומתורגלות בהפעלת לחץ לא יצליחו. כי זה הרבה מעבר לרק להגיד לשחקנים "תלחצו אותם".
    ב - זה נכון על אחת כמה וכמה כשמדברים על ללחוץ יריבה ברמה של סיטי (או להבדיל ברצלונה, בעיקר ההיא). אפשר אולי להצליח לעשות את זה לפרקים, אבל הסיכוי להחזיק מעמד ככה לאורך זמן קלוש.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  15. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    סיטי לא בעטה למסגרת במחצית השנייה גם בגלל ההגנה של ליברפול אבל הציפייה מהם היא לשערים מול כל הגנה. מאז שסטרלינג נכנס סיטי חזרה לתבנית הרגילה שלה חוץ מעמדת המגן השמאלי (לא הבנתי מה קרה לדלף) ועדיין הם לא מצאו פתרונות. סילבה ודה בריינה היו משותקים לנסיונות לינק אפ פליי כושלים ומסירות לסאנה. כשלא הולך נדמה שסילבה הוא לא זה שייקח על עצמו את סיטי במעמד של נוק אאוט בצ'מפיונס, הוא לא יהפוך פתאום לאינייסטה, ולדה בריינה עם כל זה שהוא גאון כדורגל אין הרבה מה לעשות מול הגנה כזאת חוץ ממה שהוא ניסה לעשות, לא זוכר אם ניסה לבעוט לשער. והם כל הזמן הלכו לסאנה, שאפשר לומר שהוגבל כי לא היה לידו מגן אבל עדיין קיבל כמה כדורים שאפשר לעשות איתם דברים. למה הוא לא עשה איתם כלום? לדעתי גם בגלל שלא היה חלוץ דומיננטי, אני חושב שאגוארו כן היה חסר, הוא לא היה מורגש יותר במשחק השוטף של סיטי אבל אולי כן היה יכול להיות במקום הנכון למסירת רוחב או היה מנצל איזה רגע שהוא עם הכדור ברחבה, אי אפשר לדעת אבל זה בטוח עדיף על ז'סוס (שבתחילת העונה דוקא כן נתן אימפקט לדעתי ותרם יותר למשחק של סיטי מאגוארו, יחד עם גולים, אבל אגוארו העלה הילוך מאז). בחזרה לסאנה, אולי הוא לא היה הפתרון בשום התקפה גם בגלל שהוא עדיין לא "שם", טופ 5-10 בעמדה שלו, בסוף הוא שחקן שאי אפשר לסמוך עליו כמעט בשום צורה ברגעים כאלו, הוא צעיר והוא כנראה יגיע רחוק מאוד אבל עד אז סיטי תשלם מחיר על צעירות וחוסר ניסיון (או ניסיון רע), גם אצל דה בריינה, ז'סוס וסטרלינג. צריך לשאול גם למה סיטי לא הלכה בכלל לצד של סטרלינג וווקר, ומה זה אומר על סטרלינג. היה המון לחץ על ההתקפה של סיטי ב30 ומשהו דקות האלו והם ספגו מכה קשה ולא צפויה לפני זה, וכמובן היה את פפ שהחליט לוותר על כל מה שהוא עשה העונה ועלה במשחק החשוב ביותר עם קשקוש של מערך שלא נוסה אף פעם, אבל אני חושב שגם ראינו את הפגמים של ההתקפה הזאת במעמד כל כך מכריע ומול קבוצה שעומדת מושלם.

    במחצית הראשונה פפ פתח עם מערך בו הוא מנסה להעביר את מרכז הכובד של הקבוצה לאמצע, הפך את הקבוצה. סיטי לא משחקת עם קישור מרכזי נורמלי, הכדורגל הגדול שהיא משחקת העונה מאפשר לה לדלג על קרבות בקישור, הכדור ברגליים ואם הוא בורח אז לוחצים ומשיגים אותו בחזרה, והם מגיעים מהר מאוד לרחבת היריב כששם מתנהל המשחק. מעט מאוד קבוצות הפריעו לה בעניין הזה. ברגע האמת פפ פחד, הוא יודע שליברפול-סיטי שווה הרבה גולים ובטח חשש שהוא יצא מזה בפיגור של יותר משער, אז ניסה לגרום למשחק להיות מין קרב עיקש בין שתי קבוצות שמכירות טוב אחת השנייה, בתקווה שהתנהל בעיקר בקישור וברגליים של השחקנים שלו. הכל הגיוני אבל לשנות את הקישור שלך ואת כל המערך זה הרבה, נראה לי שבקטע הזה הוא תלה יותר מדי תקוות בקישור שלו ובמיוחד בפרננדיניו (מצויין בעיני בתפקיד שלו אך לא בעל הבית בקישור) וגונדוגאן (לא מזכיר את הקשר מדורטמונד, אבל סיטי גם לא צריכה כזה בדר"כ), בסוף סיטי לא שיחקה את המשחק שלה וההגנה שלה היתה חשופה כמו שהיא בהחלט לא אמורה להיות חשופה, יותר ויותר ככל שהתוצאה גדלה. כשזה נגרר לדבר כזה הם חייבים לכבוש ים בצד השני, או במקרה הזה גול אחד ב30 ומשהו דקות, ופה צריך את האקסטרה הזה שאין לסיטי נכון להיום, כמו שאין להם את האקסטרה של לא להתפרק כשהמשחק לא הולך כפי שרצו, גם אם המאמן טעה וכבר ספגו שער או שניים. הם בקלות הפכו להיות אסופת שחקנים וזה מדהים אחרי עונה כזאת. אבל שוב גם כישלון מטורף של פפ, אני חושב שהקלות בה הוא מנצח את הליגה גורמת לו להיות יותר מדי בטוח בעצמו ובשחקנים שלו. הוא מתנהג כאילו לקבוצות שלו כבר יש קבלות למרות שהקבוצה עוד לא עמדה במבחן מכריע או לא שיחקה מול קבוצות מספיק טובות, הוא מוסיף את הטאצ' האישי או את ההחלטה השנויה במחלוקת דוקא ברגע המלחיץ הזה, אחרי שהקבוצה חודשים לא שיחקה משחק שקובע משהו, ומבלבל ומסבך את השחקנים שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/4/18