בית"ר ירושלים 2017/18: מסיימים עונה נוספת ללא תואר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    45,000 אנשים ברשימת המתנה לרכוש כרטיסים לגמר הגביע, כן, המפעל שיש כאן שטוענים שאיבד מיוקרתו.
    זה אומר שלמשחק קובע לאליפות 3 מחזורים לפני הסיום אתה מצפה שהכרטיסים יחטפו וישארו עוד רבים בחוץ.
    זה שהפסד בנתניה הפך את זה מהיסטריית גמר גביע ל 18,000- מראה בדיוק את האופי של הקהל הישראלי.
    זה ש 18,000 זה יותר ממה שרוב הקבוצות בארץ יכולות לחלום עליו- בכלל לא קשור לעניין.
    תמיד טענתי ש 2,000 אוהדים בק"ש מבחינת סדר גודל זה מקביל ל 50,000 אצל בית"ר. בגלל זה אני גם לא נופל מהכיסא מהכמויות שמכבי חיפה מביאה לסמי עופר בתחילת כל עונה כשיש שאיפות לאליפות.
     
    yakov_y ו-EO11 אוהבים את זה.
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    כמה מה45,000 האלה הם אוהדי הצלחות שרק רוצים להיות במשחק שמחולק בו תואר?
    ולמה המספרים של מכבי חיפה לא מרשימים אותך? כמה אוהדים מביאה הקבוצה של ראשון שמגיעה מהעיר הרביעית בגודלה בישראל מבחינת מס' תושבים (250,000)? כמה אוהדים מביאות הקבוצות מפתח תקווה שמגיעות מהעיר החמישית בגודלה בישראל מבחינת מס' תושבים (240,000)? כמה אוהדים מביאה אשדוד שמגיעה מהעיר השישית בגודלה בישראל מבחינת מס' תושבים (225,000)? כמה אוהדים הקבוצה שלך מכבי נתניה מביאה למשחקים כשאתם העיר השביעית בגודלה בישראל מבחינת מס' תושבים (215,000)?

    להביא 18,000 למשחק, כל משחק, זה כמות יפה מאוד. זה שבסיטואציה מסוימת אפשר להביא יותר, או שיש אוהדי הצלחות שהיו קופצים על העגלה אם המצב היה טוב יותר, לא צריך להפוך את הסיטואציה ל"קהל אשפה".
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,948
    לייקים שהתקבלו:
    10,125
    לא לא, בקיצור מה שקורה זה שמביאים לך עובדות ונתונים ואתה מתעלם וממשיך לתת את המנטרות הקבועות שלך כמו איזה שמן משוגע בשוק של איסטנבול שמספר לכל העולם על השקפת העולם שלו.

    @Sir Alex Ferguson הכמות שלעצמה יפה עבור כל קבוצה ישראלית אבל בהתאם לנסיבות היא מאכזבת מאוד, הקהל של בית"ר היה חייב לבוא בהמוניו ולרכוש את כל הכרטיסים האפשריים. הקבוצה במקום השני עם סיכוי ממשי לאליפות כאשר יש עוד גמר גביע על הפרק, קודם בואו תודו לשחקנים ותדחפו אותם בשבוע החשוב ביותר של העונה גם אם הסיכוי קטן מאוד. דבר שני "תשמרו על הבית", לתת לבאר-שבע לצבוע את כל הדרומי באדום זה דבר שאסור שיקרה אלא אם אנחנו באיזה עונת אמצע טבלה משעממת. אני התאכזבתי מאוד ואמרתי לחברים שהיו איתי עוד בחימום שהפסדנו את המשחק ברגע שאפשרנו לטדי להיראות כמו גמר גביע במשחק שאמור להיות משחק בית שלנו.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    לאף קבוצה בארץ אין בסיס של 25,000 אוהדים שרופים. כשאתה בונה מראש על אוהדי הצלחות, אז הפסד לנתניה יכול להוציא את הרוח מהמפרשים של אוהדי הצלחות שרצו להגיע.
    בגלל זה קוראים להם אוהדי הצלחות. ועדין, מתנהגים כאן כאילו היציעים היו חצי חצי ובית"ר הביאו 9,000 אוהדים. בית"ר הביאו 18,000 איש, ביום שבו שומרי השבת מחוץ לירושלים לא יכלו להגיע, לא חושב שזה ביזיון או בושה או משהו דומה, עדין המספרים יפים מאוד לקבוצה ישראלית, בטח כשאותם אוהדים יצטרכו לבוא לעוד משחק כמה ימים אחרי ולאוהדי בית"ר מחוץ לעיר זה אומר לשרוף עוד יום בדרכים.
    אפשר לחשוב שבית"ר לא נאבקו בחיים על האליפות, מדובר באוהדים של מועדון גדול, שראו אליפויות ומאבקי אליפות, ולכן כניראה פחות התרגשו מהמשחק אחרי ההפסד בנתניה.
    כמובן שבאופן אישי אני מחזיק בגישה שונה של אהדה, מצד שני אני נסעתי לשכונת התקווה למשחק ליגה חסר חשיבות ביום שישי מול בני יהודה אחרי שהפסדנו בגמר להפועל רמת גן בזמנו רק כדי להודות לשחקנים על העונה שעברנו למרות ההפסד הכואב, אבל אני מבין שלהביא 25,000 אוהדים זה לא פשוט, גם לקבוצה כמו בית"ר, בטח אחרי התבוסה לנתניה שתרצו או לא משפיעה על אוהדי ההצלחות שהם אלה שהיו אמורים להגיע...
     
  5. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,067
    לייקים שהתקבלו:
    2,424
    מין:
    זכר
    חיפה הקהל הכי טוב בארץ ביי פאר.
    במשחקי ליגה רגילים הם היחידים שיביאו 20+ גם כשהם לא רצים בצמרת.

    הקהל של בית"ר אכן מאכזב. לפחות לדעתי.
    הפגינו מנטליות חלשה, ברגע ההפסד לנתניה המכירה למשחק מולנו נעצרה על פי שניצחון והם חזק בעניינים.
    גם מול מכבי, משחק שבא אחרי איבוד שלנו מול הפועל חיפה ציפיתי ליותר מ14-15 מקהל שמגדיר את עצמו כגדול במדינה.
    פליאוף, אליפות על הפרק אחרי שנים שלא הייתם בסיטואציה הזו, מה צריך יותר?

    בגלל דברים כאלה תמיד מצחיק אותי שיורדים על הקהל שלנו כאילו כל השאר הם קהל של דורטמונד.
    בכניסה לטרנר טרם האליפות מכרנו סולד אווט מנויים (12k) במחירים הכי יקרים בארץ, דקה אחרי אחת ההשפלות הגדולות שחווינו - 6-2 בגמר הגביע מהרכב מאולתר לגמרי של מכבי.
    גם במכלאה שנקראה וסרמיל העמדנו בעונות של פליאוף אמצע ממוצע עונתי של 5-6. לא כזה גרוע.
    שלא לדבר על מכבי שפער גדול מ5 מהפסגה ורק 6 באים לנתניה.
    כשהפער מצטמק כולם רצים חזרה.
     
  6. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אין סיבה שבית''ר לא יביאו 20 אלף אוהדים בממוצע למשחק בית
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    העובדות והנתונים הם שלמשחק כמו נגד ב"ש במוצ"ש הבאתם 18 אבל כשהפועל באה לטדי באיזה אמצע ינואר במחזור 15 פתאום האצטדיון סולד אאוט.
    אלה העובדות.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    התבוסה למכבי נתניה לא רלוונטית, זה שבוע קריטי לפני גמר גביע, צ'אנס אחרון גם לאליפות, האמא של המשחקים וברור שעם טדי בשיגעון לבית"ר יש עוד כוח, טיעונים כאלה כמו שהוצגו כאן הם בדיוק הפוך - הופכים את הקהל לפח זבל(בכוונה אני מקצין). 'אי הצהרת מטרות' זה גם לא טיעון מוצלח לדעתי, הסגל עצמו רץ כמה שנים והוא סגל טוב. מה יגידו אוהדי הפועל ת"א כבר כמה שנים? כל דבר מכרו למכבי, כמעט גם את צבע החולצה.

    הקהל של מכבי חיפה דווקא בימים הגדולים שלה היה דווקא די עלוב, אולי זה קשור גם למגרש האתלטיקה של קריית-אליעזר אבל הם כן היו קהל של הצלחות. מישהו כאן הגה משפט - 'מכבי חיפה זה אשדוד עם תארים', מהציוצים הגדולים בתולדות הפורום.

    המחירים של בית"ר למנויים הם סבירים או שאלי טביב עושק? לא זוכר שקראתי משהו מיוחד בנושא הזה.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    אין קבוצה בארץ עם בסיס של 20,000 אוהדים שיבוא בכל מצב, גם מכבי חיפה כבר כמה משחקים מביאה כמויות נמוכות יחסית, אין לנו תרבות אירופאית שבאים רק בגלל הקבוצה לא משנה מה המצב שלה ומה היכולת שהיא מציגה...
     
  10. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
  11. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,357
    לייקים שהתקבלו:
    2,169
    ומה הפואנטה שלך?
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    שרק הפועל זה מרגש(את בית"ר)
     
    Nigel de Jong ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,302
    לייקים שהתקבלו:
    7,253
    קצת דברים בקשר למה שנאמר כאן:
    קודם כל, כפי שאמרתי קודם, ממוצע הקהל שלנו העונה הוא הגבוה ביותר מאז עונת הדאבל, והיא צפוייה להסתיים עם 12 אלף אוהדים למשחק בערך. בעונת הדאבל היו לנו 13.5 אלף לערך, ועד הגעת הצ׳צ׳נים ב-12/13 היו יותר מ-10 אלף למשחק, אבל זהו. בשאר העונות הממוצע היה ארבע ספרות ונוטה סביבות ה-7 אלף למשחק.

    ממה זה נובע? דבר ראשון, צריך לזכור שבית״ר במשך שנים סבלה מעונות חלשות מקצועית, משהו שלא קרה כמעט אצל מכבי ת״א (למעט עונת 07-08) ואצל מכבי חיפה לא קרה כלל. עונות כאלו בולמות את קצב הצמיחה של הקהל ואף מרחיקות קהל כשמדובר בקהל הישראלי.
    דבר שני, כל מיני דברים לוגיסטיים כמו דרכי הגישה והחנייה די דופקים את מי שמגיע מחוץ לעיר, ההגעה לסמי עופר למשל הרבה יותר נוחה.

    בעיקרון, אני מסכים לגמריי עם הביקורות כלפיי הקהל שנהיה יותר מפונק, אבל בגדול? הקהל של בית״ר מציג העונה את אותן הכמויות שהציג בעונות מוצלחות.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    אל תשכחו גם שהרבה מהביקורת היא בגלל שבית"ר משחקת באיצטדיון גדול כמו טדי.
    אם בית"ר משחקת בטרנר/פתח תקווה/נתניה/בלומפילד/כל מגרש אחר בישראל שהוא לא סמי עופר וטדי אז ממוצע של 12,000 צופים נראה טוב ומרגיש טוב וזה איצטדיון מלא כמעט כל משחק ולהביא למשחק עונה את הכמות שבית"ר הביאה זה סולד אואט כרטיסים.
    בגלל הפוטנציאל של בית"ר וההגדלה של טדי אז הציפיות בהתאם, אבל לקבוצה בישראל, כל קבוצה, ממוצע של 12,000 אוהדים זה מצוין ו18,000 אוהדים במשחק עונה זה יפה, וגם אם אפשר היה יותר, זה בטח לא ביזיון או בושה או חרפה או שאר המילים שנזרקו כאן כאילו זאת קריית שמונה שהביאה מולנו 2000 צופים למשחק עונה.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ק"ש מביאה 2000 שקול ל 18,000 שלכם.
    זו הפרופורציה.
    קשה לאנשים עם זה אבל זה המצב.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.