הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,221
    לייקים שהתקבלו:
    6,068
    נו, כולם מבסוטים? גמרנו עם גן גן הילדים? יותר חשוב לי שהשחקן הישראלי יתחיל להזיז את התחת כדי שישתפר. בסוף היום העובדות בשטח מאד ברורות: החוק הרוסי לא שיפר את השחקן הצברי בשום דבר. אולי כדאי שניר אלון וחבריו יודו בזה לפני שהם יוצאים למלחמה שהם לעולם לא ינצחו.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    החוק הרוסי בפועל העלה פה את כמות המתאזרחים. הוא לא באמת העלה באופן דרסטי את הדקות של ה"צברים".
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  3. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,560
    תסביר את זה לחברים שלך בארגון השחקנים שמתעקשים על החוק הרוסי המטומטם. בפועל כמו שאמרתי עדיף ל"צברים" 6\5 זרים ו-home grown
    אבל ככה זה שיש חמור כמו ניר אלון וסגנים כמו אמסלם ומתן נאור שכל הזמן צעקו לא יורדים מ-3 זרים וחוק רוסי. שכל אין שם.

    בפועל -
    חוק רוסי: 80 דקות לשחקנים שמוגדרים ישראלים - ברוב הקבוצות המתאזרחים מקבלים את רוב הדקות.
    מתווה של 5 זרים ו- home grown שזה מוגדר כפגיעה הכי קשה בשחקן הישראלי, למעשה רק ירושלים ומכבי עתידות לבחור במצב הזה: 40 דקות מובטחות לצברי. בנוסף אם ישכילו לעשות משהו חכם עם הקנס אז בכלל שאפו. אפשר לתת חלק לקבוצות שאינם בוחרות כך ואפשר גם להשקיע בנוער ותשתיות.
    אם אתה בוחר 3 זרים אז כבר 80 דקות מובטחות, ו3 זרים לא יכולים לשחק את מלוא ה-120 אז דקות נוספות יתווספו.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הסכים כ"כ גרוע לישראלים.

    הרי רוב הקבוצות ישחקו עם 5 זרים ו"חצי חוק רוסי" שגם בו ישחקו רק מתאזרחים.

    כמה מפתיע שככה זה נגמר.
     
  5. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,435
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    1. נמרוד לוי שחקן של מכבי ת״א, לא יגיע אליכם בקיץ הקרוב.
    2. בכל רגע נתון במגרש חייב להיות ישראלי/מתזראח ?
    3. זה סגל לעונה הקרובה או לעונה הבאה ? סגל נוראי, אתה בקושי מגיע לפלייאוף בישראל איתו.
     
  6. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,263
    לייקים שהתקבלו:
    5,454
    מה שמצחיק ששתי הבעיות הכי גדולות לא קשורות למנהלת או למאבק הזה.

    האיזרוחים ה(אולי?) מהירים - משרד הפנים.
    העובדה שיש 50% מס על זרים ו100 אחוז על הישראלים (אולי שורש הבעיה פה, יותר משתלם היום כלכלית להביא זר) - מס הכנסה.

    כלומר הבעיות הגדולות הן בעיות שצריך להאבק בהן (מי שרוצה) מול גורמים ממשלתיים ולא מול מנהלת או גוף שלא קובע כלום.
     
  7. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,560
    זה סתם להוכיח שהחוקים לא החדשים לא באמת מזיקים לשחק הישראלי בפועל אם יעשו homegrown.
    נמרוד לוי יכול להגיע לירושלים, אל תדאג. בכל מקרה נמרוד האישו אפשר גם את עז בלייזר שירד ליגה או כל FF\SF ישראלי בשכר בינוני ומטה.
    לפי הבנתי בכל רגע צריך להיות ישראלי\מתאזרח על המגרש.

    סגל נוראי? זה הסגל שיש היום פחות לוקאס, אליהו. אבל הסגל למעלה יהיה יותר חופשי ומשוחרר ופחות נטל על המגרש כמו אליהו והלפרין.
     
  8. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,560
    מאבקים שאתה לא יכול לנצח. שר האוצר ושר הפנים לא יעשה שטות כזאת בשביל כדורסל ישראלי ובצדק.
    Homegrown חברים יקרים:
    1. מתאזרח שחקן נבחרת - ישראלי.
    2. מתאזרח שמשחק בארץ 3 שנים ומעלה - ישראלי.
    3. בוגר מחלקת נוער - 3 שנים.

    סתם קרטיריונים לדוגמא.
     
  9. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,263
    לייקים שהתקבלו:
    5,454
    אז לפי ההצעה הזו טוני יאנגר (מאתיים שנה בארץ), קורי קאר ועוד זרים - וריצ'רד הוואל ישראלי.

    אתה לא תצא מזה. צריך קריטריונים של המדינה להחליט מי ישראלי ומי לא. וכל מי שכן מקבל את אותו דבר כמו כולם. ומי שלא לא. כל הניסינות האלה ההוא שיחק בנבחרת ההוא שנה וחצי בארץ ההוא חצי שנה בארה"ב חצי בארץ, כן יעזוב בסוף הקרייריה לא יעזוב - לא תצא מזה.
     
  10. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,560
    מה אפשר לעשות?
    כל מי שיש לו אזרחות ישראלית לפי חוקי המדינה(נישואין עם אזרח מקומי, חוק השבות וכדומה) הוא ישראלי. החוקים החדשים פשוט יחמירו וגם מי שיש לו אזרחות ישראלית יצטרך בנוסף:
    - מספר שנים שיחליטו של משחק בליגת ווינר ברצף.

    המטרה בסוף היא להוריד את המתאזרחים בשביל השחקן הישראלי הצבר. בגדול מתאזרח שהוא משתקע בארץ הוא ישראלי לכל דבר ולא מנצל חוק מתאזרח. המטרה להבדיל בין המתאזרחים שבוחרים להשתקע בארץ ולהיות ישראלים לכל דבר לבין אלה שמנצלים את החוקים והיעדר שחקנים ישראלים צברים.
    יש בארץ מספיק הרבה מתאזרחים בינוניים שנמצאים כאן בגלל שכר נמוך, המטרה שהיא שאליהם אפשר לוותר. החוקים האלו יגרמו לקבוצות לא להימנע מהם.

    קח דוגמא, ירושלים רוצים את רוצ'סטי, אומנם גם בתור זר הוא אופציה טובה - אני בטוח שאפשר למצוא הרבה יותר טוב, אתם צריך מספר שנים בשביל שהוא ייחשב ישראלי. אורי אלון צריך לחשוב האם שווה להחזיק את השחקן מספיק שנים בשביל להרוויח אותו בתור "ישראלי".
     
  11. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,263
    לייקים שהתקבלו:
    5,454
    זה מדרון חלקלק מאוד הקטע עם הנבחרת. בדרך כלל מאמן הנבחרת מאמן גם קבוצה.

    תחשוב רגע, רוצ'סטי מגיע כזר. עודד קטש עושה אחד ועוד אחד - מזמין אותו לנבחרת לאיזה 2 משחקים והופ, הופך אותו לישראלי ומרוויח אותו בליגה.

    כנ"ל מחר אדלשטיין או מאמן אחר שמאמן את מכבי, ראשון, חיפה או נהריה ויזמן מתאזרחים לנבחרת כדי להפוך אותך לישראלים בליגה. ברגע שמאמן הנבחרת מאמן גם קבוצה וזה מה שקורה הרבה, אתה עלול להכניס לפה שיקולים בעייתים.
     
  12. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,560
    אפשר לוותר על עניין הנבחרת או אפילו להחמיר ולפגוע בנבחרת - כלומר המתאזרח של הנבחרת צריך להיות לפחות 3 שחקנים בליגה. שוב צריך למצוא את הנוסחא המושלמת.

    בגדול המטרה של בזה היא לדאוג לשחקן הישראלי ולהוריד את תופעת המתאזרחים.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,179
    לייקים שהתקבלו:
    14,675
    מין:
    זכר
    תגידו על מירי רגב מה שתגידו, שיחקה אותה בענק, ולא בפעם הראשונה. שהיא רוצה להזיז דברים היא יודעת איך לעשות את זה.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,253
    לייקים שהתקבלו:
    4,947
    משהו. הזיזו דברים לעבר הסכם מטומטם וחסר ספורטיביות. בקיצור, פלסטר זמני עד לפיצוץ הבא שצפוי בעוד שנה לכל היותר.
     
  15. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,435
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    איפה החוסר ספורטיביות ?
    בטח התכוונת לפיינל פור.

    הפיצוץ הבא יכול להגיע עוד פחות משנה לדעתי והוא יהיה מאוד גדול, זה לא הסוף.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.