הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,263
    לייקים שהתקבלו:
    5,454
    משחק עצום. כואב על גליל, היה להם את כל הצ'אנסים בעולם בסוף.
    איזה באסה.

    חייבים משחק 5 בסידרה הזו אבל לצערי גליל נראה לי כבר לא עומדים על הרגליים.
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    שוב, זה שזו שיטה מותחת, וגם זה שעושים אותה בכל העולם ובמלא ענפים - זה לא מה שהופך אותה לספורטיבית.

    למה אחרי עונה שלמה צריך להתחיל הכל מ-0?
    גם אם זה סדרת הטוב מ79 זה לא ספורטיבי.

    קח דוגמא.
    שנה שעברה חולון סיימה ראשונה את הליגה הסדירה וחיפה שמינית.
    חולון הייתה ביי פאר טובה מחיפה במשך חצי שנה.

    הסדרה נפלה בחודש אפריל-מאי, חיפה בדיוק נכנסו לכושר והופ נצחו את הסדרה.
    אז יש מתח ועניין. יופי. למה זה בהכרח הוגן?

    יש כמובן עוד 1000 סיפורים כאלה.
    היית יותר טוב חצי שנה? בליגה הסדירה נצחת את הקבוצה הזו 3 פעמים מתוך 3? מה זה משנה? בסוף מה שקובע זה איך באתי לחודש מאי.

    מדובר פה בקיזוז משודרג בו כולם מתחילים מ-0 והיתרון היחיד שיש ךל, אם וכאשר, זה שאם יהיה משחק 7/9/15 - הוא אצלך בבית. זהו.

    לכן אני אומר שסדרות לא שונות בהרבה מפיינל פור. שתיהן שיטות לא ספורטיביות ושתיהן יוצרות מתח ועניין בשיטה מלאכותית.
    מה שכן, כמו הקיזוז, ידוע כל העונה שזו השיטה ולכן "זכותן" של קבוצות "לזרוק" במהלך העונה ואז לתת גז בפליאוף.

    אבל כשיטה זה לדעתי לא ספורטיבי.
    יותר משקף בעיני מה קרה בליגה הסדירה במשך חצי שנה מאשר מה קורה ב3-5 משחקים בפרק זמן קצר מאוד בו יכול להיפצע שחקן/שחקן יכול להגיע פתאום לקובצה ולשנות אותה לגמרי.

    לא פלא שזו המצאה אמריקאית. הרי אצלם השואו, הדרמה והביזנס זה מה שחשוב באמת.
    גם לא פלא שעושים את זה בכל העולם אחריהם. תמיד משום מה האמריקאים היו נחשבים הכי חכמים ואלה שיודעים הכי טוב אבל זה כבר דיון הסטורי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/18
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  3. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אני כמובן בעד הסדרות, אבל זה לא שאיתי לא צודק כאן. זה שזה נהוג בכל העולם לא אומר שזה ספורטיבי. זה כן עדיף על פיינל פור, כי עדיין קבוצה שסיימה במאזן נמוך יותר, צריכה יותר מאשר "לתפוס יום" כדי להדיח קבוצה חזקה ממנה ולרוב זה לא יקרה בשיטת סדרות, אבל אם אנחנו ממש נחפש את ההגינות, אז בשיטת ליגה הקבוצה שסיימה עונה ארוכה במקום הראשון היא זו שצריכה להיות מוכתרת לאלופה. גם בחלק מהליגות הדרום אמריקאיות בכדורגל יש מצב מעוות של פלייאוף שבו קבוצה במקום שמיני יכולה להיות אלופה למרות שהיא משחקת במחקי נוקאאוט בית וחוץ. אז העובדה שהיא באה לגומלין למשחק חוץ, עדיין לא אומר שהיא לא יכולה לגנוב אליפות (וזה גם קרה בעבר) למרות שבליגה הסדירה סיימה עם מספר נקודות משמעותי פחות מהמוליכה. אם היו שואלים אותי גם אני הייתי מצביע בעד סיום הליגה במקום הראשון כמשהו מכריע, אבל בהעדר שיטה זו, רק סדרות. (וכן, גם ביורוליג בשיטתה הנוכחית).
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בליגה כמו הישראלית המצב יותר מעוות.

    הפועל יכולה לתת עונה פח, להביא את נייט רובינסון בפברואר והופ כמעט מדיחים מהמקום ה-8 את ירושלים שסיימה ראשונה (עם מאזן 27-6) בסדרה.


    אגב, היורדת נקבעת לפי טבלה בסיום העונה הסדירה, לא לפי סדרה. למה?
    למה אין סידרה עכשיו בין נהריה לחיפה?

    אם סדרות זו שיטה כזו הוגנת אז למה לא לעשות סדרה בין מקום 11 למקום 12?

    סדרות זה לשחק עונה שלמה על כלום, כי גם ככה בסוף העונה מתחילים טורניר חדש מ-0 ורק תבוא בכושר טוב ועל הזין שסיימת מקום 7.
    העיקר שזה נורא מותח ויש מכות ודרמות.
    רואים שזו המצאה אמריקאית.
     
  5. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    זו באמת שאלה מעניינת, למה אין סדרות בין האחרונה ללפני אחרונה.

    אגב, נדמה לי שרק פעם אחת (אחת בוודאות כי אני זוכר) או פעמיים, הדיחה ב-NBA קבוצה מהמקום השמיני את הקבוצה מהמקום הראשון. אני מדבר על הקבוצה שסייימה את הליגה במאזן הכי טוב (דנבר את סיאטל ב-1994) כי גם אנחנו (הניקס) הדחנו מהמקום השמיני את מיאמי ב-1999 בעונה המקוצרת, אם כי עד כמה שזכור לי הם היו רק ראשונים במזרח, לא בליגה כולה.
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני זוכר שפעם גולדן סטייט (לפני שנהיו אימפריה) הדיחו את דאלאס מהמקום השמיני.
     
    abcd אוהב/ת את זה.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,237
    לייקים שהתקבלו:
    7,104
    1. בורגר לא מאמן מספיק טוב לליגת העל. אמרנו את זה לאורך כל העונה. צעד נכון מאוד של ארזי שלא המשיך איתו לעונה נוספת.

    2. באופן אישי רציתי מאוד שילכו על בראד גרינברג, אבל כניראה שהוא מחכה לראות מה יקרה עם מכבי תל אביב בקיץ/מרוצה באשדוד ולכן לא היה זמין.

    3. אין ספק שרמי הדר הוא תעלומה.
    מצד אחד, יש את הכישלונות האחרונים בתל אביב שפגעו מאוד בשם שלו.
    מצד שני, לאורך כל הקריירה, הוא עשה לעצמו שם של מאמן שמוציא בהרבה מהקבוצות שלו יותר ממה שהסגל שלהם שווה כי אצלו השחקנים צריכים להתאים לשיטה שלו ולא השיטה לשחקנים. מדובר במאמן הגנתי מרשים מאוד, כזה שגורם לקבוצה שלו לתקוף את היריבה וללחוץ בלי הרף. מאמן שיודע מה הוא רוצה ורואים את זה על בקבוצות שלו. מאמן שהקבוצה שלו אף פעם לא נשברת.

    יהיה מעניין לראות איך הדר יעמוד בציפיות ובלחץ אצלנו, בכל מקרה שיהיה בהצלחה.
     
  8. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,660
    לייקים שהתקבלו:
    4,079
    וממפיס הדיחו את סן אנטוניו לפני כמה שנים.

    אין סיבה למה לא סדרות על הירידה. המטרה של הספורט היא קודם כל לבדר ולעניין את הצופים וסדרות משרתות את זה הכי טוב. תעשו ניתוק ממה שקורה בכדורגל, הנורמה בכמעט כל ענף כדור קבוצתי היא שאליפות לוקחים במאני טיים בפלייאוף.

    מה זה "ספורטיבי" - כשאתה מגדיר מראש שהליגה הסדירה קובעת מיקומים לפלייאוף ואז אתה צריך לנצח בסדרה אז זה בסדר גמור. לא מדובר פה במשחק אחד שיכול להיות מושפע מאלף גורמים, מדובר פה בכמה משחקים שמי שינצח עושה את זה בזכות (יותר משחקים יותר הוגן).

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זה לא משחק אחד שמושפע מאלף גורמים, אבל מספיק שהפועל תל אביב מחתימה את נייט רובינסון ואז זה 3-5 משחקים שמושפעים ממשהו.
    זה יותר טוב?

    העיקרון בסדרה ובפיינל פור הוא אותו עיקרון - לבטל עונה שלמה כמעט לחלוטין להתחיל הכל מ-0 כדי ליצור עניין ומתח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/18
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  10. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,387
    לייקים שהתקבלו:
    4,562
    1.*לא מכיר את בורגר והקבוצה שלכם אך לדעתי היה מגיע לצוות המקצועי ובורגר בפרט צ'אנס בליגת העל, הוא העלה את הקבוצה ליגה. תיקונים תמיד אפשר לעשות תוך כדי עונה.

    2.אין שום סיבה שמאמן שבראד גרינברג אחרי העונה הנפלאה שלו יגיע לבאר שבע, גם אם לא מכבי וירושלים יש הרבה קבוצות בעלות משאביים רבים יותר מב"ש שהוא היה מגיע.

    3. יש לי שנאה קטנה לאנשים כמו רמי הדר, ראיתי אותו לא פעם בראיונים ואני לא אוהב את הגישה שלו. מאמן חתרן ואחד שפוגע במעמד המאמנים.

    בכל מקרה שיהיה בהצלחה, אני לא הייתי מבצע את המהלך הזה וגם אם כן, אולי מאמן אחר.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,237
    לייקים שהתקבלו:
    7,104
    1. בורגר הוא מאמן חלש. גם העונה הוא קיבל הרבה ביקורת. אני לא אגיד שעלינו למרות בורגר ולא בגללו כי זה להיות כפוי טובה כי השגנו איתו את המקסימום שיכלנו להשיג השנה, אבל כן אגיד שבלי קשר לזהות המחליף, בקבוצה מקצוענית צריך להתנהל בצורה מקצוענית ולא להמשיך עם מאמן רק כי הוא עלה עם הקבוצה ליגה כשברור לכולם שהוא לא מספיק איכותי.

    2. כבר כתבתי כאן שיש שמועות שאלטושל שחם מגדילים בצורה משמעותית את התמיכה בקבוצה בעונה הבאה, וזה יכול להיות משמעותי מאוד מבחינת תקציב במידה ואכן יקרה.

    3. נכון, גם לי רמי הדר שידר סוג של קרירות או התנשאות, אבל אני נותן לו להנות מהספק, ולא שוכח לו את הכדורסל ששיחק במכבי חיפה, קבוצה ממושמעת, שמתאבדת על המגרש, שמוציאה יותר ממה שהסגל שווה, שמקשה את החיים גם על קבוצות עם תקציבים גדולים בהרבה, קבוצה שאתה כצופה מזדהה ומתחבר אליה כי אתה רואה שהיא נותנת הכל בכל רגע במגרש.
    אם נהיה קבוצה עם תקציב קטן ומשאבים קטנים, יכול להיות שמאמן כמו הדר יהיה תפור עלינו...
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא צריך להסביר יותר מדי

    https://scontent.fsdv2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/34522873_1346718052164224_6253666150425559040_o.Xxx?_nc_cat=0&oh=513974f64bb5228cdc165fcf5017e34d&oe=5B76CE41
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  13. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    למניעת מצבים כמו נייט רובינסון אפשר לעשות סדרות של 6 ולתת אוטמטית למקום 1 ו2 להיות בחצי הגמר.
    רבע הגמר יהיה בין 3-6 ובין 4-5.
    וחצי הגמר יהיה סדרות בין 1 ו2 לבין המנצחות.
    לגבי התחתית היו עושים פעם סדרות - הפסיקו אותם.
    אפשר לעשות סדרה בין מקום לפני אחרון בליגת העל לבין מקום 2 בלאומית.
     
  14. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,387
    לייקים שהתקבלו:
    4,562
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  15. Jefecito Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/16
    הודעות:
    2,862
    לייקים שהתקבלו:
    841
    מין:
    זכר
    זה רק אני או שלא משדרים את המשחק של הפועל?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.