ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    קדימה כל הכוח על למאר.
     
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אין לי מושג מה אתה רוצה בכלל מהמועדון. לא בטוח שאתה בעצמך מבין מה הטענה שלך.

    כן, עשינו איתו ראיון לפני שקיבלנו את כל התשובות במדיקל, שברוב המקרים הוא formality. במדיקל צצה בעיה.
    שלחנו את הבדיקות לעוד חוות דעת לפני שסגרנו את העסקה, מה הבעיה עם זה?
    ניסינו לשפר תנאים אחרי שהבנו שהמוצר שאנחנו קונים לא מוצלח כמו שחשבנו, מה הבעיה עם זה?
     
    Cup of Tea ו-owen11111 אוהבים את זה.
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    הטענה שלי היא שניסו לחסוך עוד כמה פאונדים בגלל בעיה מינורית במדיקל. אם זאת הייתה כזאת בעיה גדולה אז לא היינו מחתימים אותו בכלל, נכון?

    הבעיה עם זה היא שעכשיו אנחנו עם הזין ביד. זאת הבעיה. הבעיה היא שהדברים האלה בדרך פלא קורים רק לליברפול. זאת הבעיה.

    להתייחס אליו כמוצר זאת טעות. זה לא מוצר, זה שחקן, שחקן שהמאמן שלך סימן כמטרה הבכירה שלנו לקיץ הזה, שסיכמנו עליו כבר מחיר, שהעברנו אותו 2 מדיקלים. אם הוחלט ששווה להחתים אותו למרות אותה תקלה, למה לנסות בכוח להוריד עוד 5 מיליון פאונד? בשביל זה שווה להפסיד את השחקן שהמאמן הכי רוצה לעמדה הזאת?
    אם לדעתך התשובה היא כן אז אנחנו באמת חלוקים לגמרי.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מאיפה יש לך מושג בכלל עד כמה הבעיה היא מינורית?

    כשאתה בא לקנות אוטו שסיכמת לשלם עליו 50 אלף שקל בטלפון ומגלה שיש בעיה במנוע, אתה אומר "יאללה אני ממש רוצה את האוטו" או שאתה אומר למוכר שאתה לוקח אבל ב-40 אלף?
     
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    חבל רק מלו שאתה מתעלם מכך שכל מקור אמין בערך אמר שהוא כבר עבר את המדיקל. מיותר להציג את זה כהעברה שנפלה בגלל מדיקל, כל המידע זמין, שים לב לדיווחים. לא ביטלנו את העסקה, פשוט חזרנו בנו וניסינו לנהל מו"מ מחדש. לאף אחד במועדון לא הייתה בעיה כנראה לשים 5 מ' ליש"ט פחות או מספר שרירותי אחר כלשהוא על הברך הדפוקה הזאת.

    הדעה שלי לא תפתיע אף אחד. מצאנו סיבה שאפשר להוריד בגינה את המחיר וכמובן שניסינו. זה נסיון העבר מדבר. מאכזב מאוד.

    אני לא יודע אם העסקה מתה לגמרי, יכול להיות שבאמת נחזור לאחר גביע העולם. מה שבטוח הוא שבניגוד לפארסות שהיו בעבר, אין תירוץ לא לבזבז את הכסף הזה ולהשאיר אותו להעלות אבק בבנק. אם זה באמת נפל על בעיה רפואית כמו שהמועדון ירוץ לספר עכשיו, זה לא ישתנה עוד חצי שנה וגם לא עוד שנה, אם קלופ רוצה שחקן בעמדה הזו הוא צריך להביא אחד, לא בקיץ הבא אלא עכשיו. מקווה שיש אופציה ב'.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    אתה יכול להמשיך להקביל את זה לעולם המכוניות, זה לא עוזר לפואנטה כי לא מדובר על אותו דבר בכלל מבחינתי. זה לא רכב, זה בנאדם, עם סקיל סט מסוים שסומן כטוב ביותר מבחינתנו. זה לא פס ייצור שעכשיו אתה יכול להגיד "אה טוב, אז הפיאט פונטו הזאת קצת בעייתית, אני אלך על פיאט פונטו אחרת".

    אין לי מושג כמה הבעיה היא מינורית, אני משער שזה המצב כי אם היא לא הייתה מינורית היינו מוותרים לגמרי על העסקה לא? זאת הייתה הטענה שלכם מלכתחילה. אז כנראה שהבעיה הייתה אכן מינורית אם החלטנו ללכת על העסקה בכל זאת, פשוט כרגיל ניסינו לחסוך עוד כמה פאונדים בדרך לא דרך (בדיוק כמו ואן דייק), וכרגיל זה התפוצץ לנו בפנים.

    אולי אני הוזה, מה אני אגיד לך. שוב, בגלל שיש המון דיווחים סותרים, קשה להבין מה באמת קרה שם. העובדות:
    אתמול בערב כל הכתבים אמרו ששני המדיקלים עברו חלק.
    היום פתאום צצו כל מיני תיאוריות חדשות לעיכוב, אחת מהן גורסת שגילינו משהו במדיקל (שעבר בהצלחה כן?) שבגינו ניסינו להוריד את ליון במחיר. מבין כל התיאוריות זאת הכי מסתדרת עם העבר שלנו לדעתי.

    זכותך להאמין לתיאוריה אחרת, אבל אל תציג אותי כאיזה לא מחובר למציאות, כי זה ממש לא המצב.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    עבר מדיקל בקטע שהוא כשיר לשחק עכשיו. כן הוא כשיר לשחק, עובדה שהוא במונדיאל.
    אבל יכולים לגלות בעיות כרוניות, או סבירות רבה לכך.
     
  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אני לא יודע אם ההגדרה של מדיקל היא פשוטה כמו שאתה מתאר לנו פה, קרי אם השחקן כשיר לשחק באותו רגע נתון אז זהו ולא בודקים שום דבר מעבר. אבל זה גם לא משנה, למה? כי לא באמת נראה שהיו חששות אמיתיים לגבי הברך שלו, הרי זה לא שקמנו והלכנו מהעסקה הזה, ניסינו לחדש את המו"מ לאור המידע החדש הזה ולהוריד את המחיר.

    אז 50 מ' לא רוצים לשים על הפצוע הכרוני הזה אבל 45 מ' זה בסדר? תעשה טובה. מצטיירת פה תמונה שמדובר בעיקר בכסף, אי אפשר למכור פה סיפורים אחרים. בגלל זה גם מאדוק אומר שהעסקה לא מתה, זה הכל משחקים של מו"מ, משחקים שיש לנו היסטוריה עשירה מאוד בהם תחת FSG.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    וואי אלכס זה מה זה לא הזמן לשטויות שלך בחייאת דינק

    https://media1.tenor.com/images/e49636476ac8ec50b13ebdb625739a31/tenor.Xxx?itemid=5020960
     
  10. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    מתי ניסינו לחסוך כמה פאונדים עם ואן דייק? איך הסיפור של מה שקרה עם ואן דייק רלוונטי למקרה הזה?
    אם כבר, ההפך המוחלט הוא הנכון. כל אינדקציה שאנחנו מקבלים מהעיתונאים, היא שהמועדון גיבה את קלופ בצורה מוחלטת ועשינו הכל כדי להנחית פה את ואן דייק.

    ובאופן כללי, באיזה סיפור העברה ניסינו לחסוך כמה פאונדים? הבאנו בשנתיים האחרונות את כל השחקנים שקלופ ביקש, לפחות ברמה ההצהרתית.
    ואן דייק וקייטה היו המטרות היחידות שלו - שניהם נחתו כאן.

    לא צריך לחפש בכוח לכלוך מתחת לשטיח. לשחקן הייתה בעיה במדיקל, דיברו על זה כבר בשישי בבוקר. לא שלחו אותו למדיקל נוסף, אלא לקחו את הבדיקות שלו לחוות דעת שנייה. כנראה שבליברפול לא היו מרוצים מספיק ממה שגילו, והחליטו שהעסקה במתווה שהם רוצים לא מתאימה להם.
    מה בדיוק הבעיה פה?
    אתה חושב שכל המהלך הזה שנעשה בלי הסכמתו ובלי ידיעתו של קלופ?
    שהמטרה היחידה הייתה לחסוך כמה פאונדים?
    הוצאנו בחצי שנה האחרונה 167 מיליון פאונד על 3 שחקנים, אני לא מבין איך אפשר להגיד שהסיבה הלוגית היחידה היא קמצנות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/6/18
    Big Virgil, Coutinho10 ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    רבותיי, אתם יודעים שאני לא מחזיק את עצמי מלבקר את המועדון.

    במקרה הזה, אני לא יכול. לפחות עדיין לא.

    הוא עבר מדיקל, לפי כל הדעות ראינו משהו בבדיקות שגרם אצלנו חשש. הלכנו לחוות דעת נוספת אבל האמת היא שמלבד פירס (שבכלל בחופש) אף אחד לא אמר שהחוות דעת השניה היתה טובה.
    אם קיבלנו רגליים קרות בגלל משהו במדיקל על עיסקה כזאת גדולה אני בסדר גמור עם זה שעצרנו.
    ליון כמובן מהצד שלהם יגידו שזה קטע כספי. לא טוב להם שיידעו שיש בעיה בסחורה שלהם שהם עדיין יקוו למכור בהרבה כסף.

    העיתונאי הצרפתי שהיה ראשון עם הסיפור של פקיר אלינו אומר שבסיכום עם ליון היו סעיפים שבמידה ויש בעיות במדיקל אז המחיר יורד. אנחנו החלטנו להפעיל את הסעיף (או סעיפים) וליון סירבו ועצרו את המו"מ.

    זה מה שאני יודע עד עכשיו. אם זה נכון אז ההתנהלות שלנו מקובלת עליי.

    אני רק מקווה שבסוף באמת יביאו שחקן, בין אם פקיר או שחקן מוביל אחר.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    קשה מאוד לדעת מי אשם כשלא יודעים מה קרה. קראתי מיליארד פרשנויות על הסאגה הזאת, אני לא יכול לרוץ ולהאשים את הבעלים שלנו כי אולי הבעיה במדיקל הייתה חמורה. אמרו שעבר המדיקל? מבחינתי מסקיר וקלי אמינים כמו ג'יימס פירס והם אמרו שיש בעיות עם המדיקל. מסקיר כתב שירדנו מהעסקה בגלל הברך של פקיר. אני לא יכול להתעלם מהציוצים האלה, אולי הם שגויים אבל אולי לא.
    אם יצאנו מזה בגלל המדיקל, מוזר שליון הם אלה שעצרו את המו"מ לכאורה. היית מצפה שאנחנו נהיה אלה שנודיע שירדנו מהשחקן.
    אם זה נעצר בגלל כסף כי ניסינו להוריד את המחיר זה לא ממש ברור לי כי אם אתה עדיין רוצה לרכוש את השחקן למרות שהמדיקל שלילי אז עכשיו העניין זה עוד 5 מ'? לא יודע. בעייתי מאוד לחוות דעה פה, כלום לא ברור.

    בכל מקרה, מבחינתי עד סוף החלון אני אדע אם זה היה בגלל כסף או בגלל הברך.
    אם זאת הברך, סיימנו עם השחקן הזה. אם זה הכסף, מתישהוא במהלך יוני-יולי נשמע שיש מו"מ שוב.

    Rory Smith‏Verified account @RorySmith 1m1 minute ago




    At the risk of ruining my Saturday night...believe Liverpool pulled out of the Fekir deal on Friday, after the medical. Lyon then tried to renegotiate terms to push it through, but were unsuccessful.


    לגמרי נוטה לכיוון הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/6/18
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    רורי סמית' אומר שזה לא מחשבה שלו אלא ידיעה.

    לא יודע, פעם הוא היה מאוד מאוד מקושר ואמין אבל הוא כבר שנים לא ממש מסקר את ליברפול.

    אני רק מקווה שבכל מקרה נחתים שחקן רציני בעמדה הזאת.
     
  15. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    על קצה מזלג בכל מה שקשור לעניינים חשבונאים:
    ליון הינה חברה ציבורית (נסחרת ב- Euronext) ולכן מחוייבת בדיווחים לציבור על עסקאות מהותיות וחייבת בפרסום דוחות כספיים תקופתיים.
    ההודעות שראינו מליון בשישי בבוקר (על כך שהעסקה לא נחתמה) והערב (על כך שהעסקה בוטלה) - שתיהן תחת חובת הדיווח של ליון על עסקאות מהותיות לתאגיד. ההכנסות של ליון לשנת הכספים 2016-17 היו כ-250 מיליון יורו, לכן עסקה באזור ה-60 מיליון יורו בהחלט תחשב כעסקה מהותית.

    שנת הכספים של ליון מתחילה ב-1 ביולי בכל שנה ומסתיימת ב-30 ביוני של השנה העוקבת. לכן כל הדיבורים על כך שמחכים ל-9 ביוני בשביל לדחות את ההעברה לשנה הכספים הבאה - אינם עולים בקנה אחד עם החוקים החשבונאיים שאני מכיר ואין בהם ממש היגיון.
    כל עסקה שקרתה במהלך השנה החשבונאית, קרי 1 ביולי ועד ה-30 ביוני, נכנסת לשנת הכספים בה קרתה העסקה. גם אם מחליטים שהכסף מגיע במועד מאוחר יותר/חותמים על הסכם הבנות ללא חובות ביצוע/חותמים על LOI/ כל מסמך משפטי אחר - מועד העסקה החשבונאי הינו המועד בעת ההסכם על ביצועה.

    בשנת הכספים של 2017-2018 (שנסגרת עבור ליון בדיוק עוד 3 שבועות) - היא ביצעה 2 עסקאות משמעותיות:
    המכירה של טוליסו לבאיירן מינכן תמורת 41.5 מיליון יורו.
    המכירה של לאקזאט לארסנל תמורת 53 מיליון יורו.
    מדובר בשתי עסקאות משמעותיות, שעשויות להקפיץ את ההכנסות של ליון לאזור ה-300 מיליון יורו יותר. כדי לייצר איזשהו אפקט של ״השוואתיות״ יכול להיות שליון מעדיפה שהעסקה על פקיר תתבצע רק בשנת הכספים הבאה, כלומר, החל מה-1 ביולי בשנת 2018, כדי שתוכל לרשום את העסקה בדוחות הכספיים לשנת 2018-19.

    האם אני חושב שזה הגיוני?
    לרוב עסקאות מתקבלות על סמך הגיון כלכלי ולא על סמך כדאיות חשבונאיות, אבל במקרים מסויימים אפשר למצוא הצדקות הפוכות. קשה לי להאמין שכל הסאגה נדפקה בגלל חשבונאות, אבל לכו תדעו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.