הפועל באר שבע 2017/18 - אלופים בפעם החמישית והשלישית ברצף!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏1/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    לבקש? מה זה בית תמחוי?
    יש לו חוזה, הוא לא צריך לבקש. אתם הסכמתם מלכתחילה שהוא יקבל כסף בלי לשחק דקה.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    לבקש הכוונה לבקש במסגרת המשא ומתן את הסעיף הרלוונטי.
    אף אחד לא הכריח אותנו להסכים לסעיף ואף אחד לא מכריח את גאדיר לעבור בטרייד למועדון אחר.
    כל אחד עשה את הבחירות שלו ויתמודד עם ההשלכות שלו (גם אם גאדיר יעבור למועדון אחר מניח שנשתתף בחלק מהשכר).
     
  3. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,805
    לייקים שהתקבלו:
    2,536
    מי הגאון שחשב על סעיף של פיצוי כתוצאה מביטול אופציה? מילא היה לו חוזה.
     
  4. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    אפשר לקרוא לזה חוזה ל3 שנים עם אופציה למועדון להשתחרר אחרי העונה השניה תמורת 100 אלף יורו.
     
  5. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    מי שבאותו הרגע רצה שמוחמד גדיר יתפתה לבחור בהצעה של הפועל ב"ש.

    בעולם מתוקן, זה היה שחור או לבן. עומדים בחוזה או נושאים בהשלכות להפרתו.
    בעולם פוסט-מודרני, זה חמישים גוונים של אפור. קודם חותמים, אח"כ קוראים ובסוף מפרשנים.
     
  6. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,805
    לייקים שהתקבלו:
    2,536
    אני מקווה שאחרי השלוש שנים האחרונות, לא נצטרך להתאמץ בלפתות שחקנים ישראלים.
     
  7. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    זה חלק מהחדשנות של הפועל ב"ש,
    ואני מתפלא שדסקל לא כתב פוסט (נפרד) בפייסבוק.
    זוהי שיטה הלקוחה מהNBA, העונה האחרונה בחוזה היא לרוב לא מובטחת במלואה אלא חלקית.

    ההבדל היחיד הוא שבמידה וקבוצה אינה מעוניינת בשחקן, היא תשלם לו את החלק המובטח (חצי מהשכר במקרה הזה) ותשלח אותו לדרכו.

    ב"ש לא יודעים להתנהל בשנים האחרונות עם סיום התקשרות עם שחקנים.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    על סמך מה אתה קובע שאנחנו לא יודעים להתנהל עם סיום התקשרות עם שחקנים?
    קוואנקה קיבל הצעה להשלמת החוזה עוד מינואר שעבר וסירב כי רצה לקבל חוזה כפול, גם את כל יתרת החוזה מאיתנו וגם חוזה חדש בקבוצה חדשה. בסוף קיבל פיצוי ששווה ערך לחצי עונה אצלנו.
    גאדיר מקבל היום שכר לפי סכום של 200 אלף יורו לעונה ואם יעזוב בהשאלה/בטרייד אנחנו נשלים לא את השכר למשכורת של 200 אלף יורו לעונה כלומר השכר שלו לא יפגע.

    הפועל באר שבע היא גן עדן לשחקנים. אתה מכיר את הליגה בטורקיה, לך תבדוק מה קורה שם מבחינת משכורות ויחס לשחקנים כשלקבוצה נגמר הכסף או כשהיא כבר לא מעוניינת בשחקן (לוסיו לא קיבל שכר בטורקיה במשך 3 חודשים עד שהתייאש והסכים לוותר על יתרת החוזה רק כדי לקבל שחרור כשהוא כמובן לא מקבל את יתרת החוזה ואפילו לא מקבל את המשכורות שהיו חייבים לו).
    רק אצלנו השחקן יכול לעשות הכל. אם הוא מאכזב, אז יש חוזה, גם אם גבוה מאוד, וצריך לכבד אותו. אם הוא מרשים, אז הוא דורש שדרוג בשכר או שחרור למועדון אחר. ועכשיו יש המצאה חדשה, כפל חוזה. שחקנים דורשים מאיתנו לקבל את כל החוזה, במקרה של קוואנקה חוזה של 600 אלף יורו, בזמן השחרור, ואז לחתום במקום חדש וגם בו לקבל משכורת. וכשאומרים להם שזאת לא אופציה ושאנחנו מוכנים להשלים את השכר בכל קבוצה שירצו כדי שהשכר שלהם לא יפגע אבל לא מוכנים לתת להם את כל החוזה מבלי שישחקו דקה הם מתלוננים על יחס לא הוגן.

    אני תמיד אמרתי ותמיד אומר שחוזים צריך לכבד, אבל צריכים גם לקיים את החוזה בתום לב ובדרך מקובלת. צריכים לנהוג זה כלפי זה ביושר ובהגינות. לא חושב שזה הגון שקוואנקה בינואר כבר סיכם את תנאיו בקבוצה מהליגה השנייה בספרד, כלומר הוא רצה להצטרף אליהם, אבל דרש מאיתנו שחרור ואת כל החוזה ורק אז יחתום שם. וכשהצענו לו להשלים לו את הפרש השכר מספרד לשנה וחצי הוא סירב. יש לספרדי חוזה של 600 אלף יורו? שחקן הוגן, בטח מישהו שהבין שהוא לא בתוכניות המקצועיות אצלנו ומעוניין לעבור לקבוצה אחרת כדי לשחק, מוכן לקבל את ה-600 אלף יורו גם אם זה אומר שאנחנו נשלם 300 אלף יורו והקבוצה הספרדית 300 אלף יורו ולא מנסה לקבל מהם 300 אלף יורו ומאיתנו 600 אלף יורו.
    אם הולכים למקרה גאדיר, שחקן הוגן לא מודיע למועדון שאם יממשו את האופציה עליו הוא יפיל כל טרייד עתידי לפני ששומע בכלל מה הטרייד כדי לאלץ את המועדון לא להפעיל את האופציה ולשלם לו מאה אלף יורו. ואז כשממשים את האופציה אותו גאדיר פונה לתקשורת ותוקף את הקבוצה על זה שלא יצא למחנה אימונים למרות שהוסבר לו שהוא לא בתוכניות המקצועיות וניסו להגיע איתו להסדר כאשר במסגרת ההסדר שני הצדדים יוותרו על האופציה.

    הפועל באר שבע בתקופת אלונה הוא המועדון היחידי בליגה שמעולם לא היו בו בעיות באי תשלום/איחור של משכורות, הוא מועדון שגם שחקנים שלא בתוכנית המקצועית משתתפים באימונים ומקבלים את כל המעטפת של המועדון (כולל את מנהל מחלקת הנוער שצמוד לשחקנים שלא יצאו למחנה במתחם של וסרמיל בזמן מחנה האימונים, לפני זה לבקשתו של קוואנקה אליניב ברדה היה צמוד לקוואנקה והעביר לו אימונים אישים, בשנה שעברה במהלך העונה וגם לאחר ינואר והבעיות שהערים המועדון עדין אישר לקוואנקה בשלוש הזדמנויות שונות לטוס לספרד להסדיר את העניינים שלו כולל בתקופה של פציעות כשקוואנקה היה בסגל למשחקים ובגלל הנסיעות הוא לא יכל לעמוד לרשות בכר גם כמחליף).
    ועם כל המקצוענות, והנחמדות, ומוסר התשלומים, והסכומים היפים ששחקנים מרוויחים אצלנו, יש גבול לכל דבר. אי אפשר לפרש את ההתנהלות שלנו ככזאת שדורשת ניצול וחוסר הוגנות ואז לדרוש כפל חוזה או לאיים עלינו כדי שלא נממש אופציה שיש לנו זכות לממש לפי החוזה.
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אז הוא לא בתכניות המקצועיות, בכל זאת הפעלתם את האופציה, דפקתם לו את הפיצוי ואתה בא אליו בטענות שהוא לא רוצה להיות כלי במשחק של ב"ש.
    גאדיר צודק במיליון אחוז.
     
    Nigel de Jong, yakar ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    "דפקתם לו את הפיצוי"? אנחנו מדברים על פיצוי כספי שבמהותו הוא לא הוגן, לקבל כסף מבלי לתרום לקבוצה בפועל.
    אבל אנחנו הסכמנו ויש חוזה? אבל גם יש חוזה שקובע שניתן להאריך את החוזה בשנה ולא לשלם פיצוי! למה לדרוש פיצוי מבלי לשחק בקבוצה בפועל זה בסדר אבל לממש את האופציה זה לא בסדר? הולכים לפי הכתוב בחוזה בצורה דווקנית או לא?

    שחקן הגון היה אומר תודה על שנתיים שבהם שילמתם לי שכר יפה מאוד למרות שלא סיפקתי את הסחורה. הקרירה שלי חשובה לי, חשוב לי למצוא מקום שבו אוכל לשחק ולחזור לעצמי, אז אני מספיק הגון כדי לוותר על האופציה בחוזה, כדי לא להגיע למצב שתצטרכו להאריך לי את החוזה למרות שמקצועית לא בונים עלי. בצורה כזאת אוכל לחתום באיזה קבוצה שארצה. ואם גאדיר לא רוצה להיות הגון ומעוניין להיצמד לחוזה? אז שידע שיש תוצאות לכך והם שגם בקבוצה נצמדים לחוזה והוא הוארך, ועכשיו שיחשוב האם הוא רוצה לשבת ביציע או לעשות חישוב מסלול מחדש.
    ושוב חשוב לזכור שהוא ממשיך לקבל מאיתנו את המשכורת בזמן, ממשיך להתאמן במסגרת המועדון, מקבל מהמועדון רכב ודירה, הכל כרגיל בהתאם לחוזה.

    יותר מזה, הוא עדין זה שמחליט לאן יעבור בעתיד ובאיזה תנאים. לפי השמועות אנחנו רוצים שיעבור בטרייד לקריית שמונה במסגרת עיסקת האלסביינק, הוא סירב ולפי מה שמספרים כבר סגר את התנאים הכספיים בהפועל תל אביב. עכשיו אנחנו יכולים לעשות גם שמיניות באוויר אבל בשורה התחתונה אם גאדיר לא יסכים הוא לא יעבור לקריית שמונה, ובגלל שאנחנו מתנהלים לפי החוזה ובצורה מכובדת ולא מפעילים עליו כל מיני לחצים שקבוצות אחרות היו עושות (מנתקים חשמל ומים ומוציאים אותו מהדירה, לוקחים לו תרכב, מפסיקים לשלם לו משכורת, לא מרשים לו להתאמן, פרטים אצל לוסיו בשנה שעברה בטורקיה), ובצדק כי גם אם שחקן שלא בתוכניות עדין צריך לכבד את החוזה ולא לפגוע בו, אז הבחירה היא לחלוטין של גאדיר כי גם אם יסרב לעבור לקריית שמונה התנאים שלו אצלנו לא יפגעו ולכן הבחירה היא עדין שלו גם לאחר שמימשנו את האופציה. הדבר היחידי שלא קרה זה שגאדיר לא קיבל כסף מבלי לתרום לקבוצה בפועל...
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אתה רק מחפש תירוצים ללכת סחור סחור.
    ב"ש לא חשבו על העניין הזה מראש, ועכשיו שהגיע הזמן להתמודד עם החוזה אז הם הבינו שהסעיף הזה לא טוב להם.
    גאדיר בסדר גמור.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    איפה באר שבע לא בסדר? מחייבים אותו לעבור קבוצה? התנכלו לו? הפסיקו את המשכורת? הוציאו אותו מהדירה? לקחו לו תרכב? מנעו ממנו להתאמן?
    בזה שבאר שבע מימשה את האופציה בחוזה היא יצאה לא בסדר? כמה פעמים בעבר ראינו קבוצות מאריכות לשחקן את החוזה רק בשביל שלא ישוחרר בחינם והם יוכלו למכור אותו בעתיד?
    בעולם אוטופי, שני הצדדים מוותרים על הסעיף בחוזה ובזה מסתיים הנושא. במציאות שלנו, השחקן התעקש אז הקבוצה התעקשה חזרה. הפועל באר שבע פעלה בהתאם לחוזה והיא עד עכשיו מכבדת אותו ואף מתנהלת הרבה מעבר למה שהיא מחויבת.
    מבחינה אתית? לא תשכנע אותי שלדרוש חצי שנת חוזה בלי לשחק דקה בפועל זה הוגן, בטח לאיים בכל מיני דרכים ולאחר מכן לצאת לתקשורת נגד הקבוצה שמשלמת לך משכורת בנושא.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    הסעיף אמור להיות פיצוי לגאדיר במקרה וב"ש מחליטה שהיא לא בונה עליו מקצועית ומשחררת אותו מהקבוצה.
    ב"ש החליטה שזה לא בא לה טוב, והעדיפה לממש את האופציה למרות שהיא לא רוצה את גאדיר בקבוצה.
    אם אתה לא מבין מה לא בסדר פה, אז אין מה להוסיף.
     
  14. Noam77 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/17
    הודעות:
    852
    לייקים שהתקבלו:
    516
    מין:
    זכר
    שמע, מסכים שלא צריך לצפות משחקן לוותר על הפיצוי שסיכמו עליו במידה ומשחררים אותו.
    מצד שני זכותה של אלונה לממש את האופציה. היא מתחייבת לשכר של עונה נוספת במקרה ולא ימצא קבוצה(וכמובן שתשלים את שכרו, כמקובל, במועדון הבא).

    כולם מתנהלים בסדר גמור. חבל מבחינתנו שאנחנו נכנסים לפינות עם חוזים שכאלה, זה הכל.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,854
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    גיא חיימוב סופג שער מצחיק מקרן. לדעתי השוער הישראלי הכי טוב בליגה, באירופה הוא סכנה בכל משחק פוטנציאלי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.