הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏14/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אתה לא רוצה להבין שהסכום שאתה חושב שהוא "יפה" הוא לא כזה "יפה", ובגלל זה אתם מנסים לדחוף לנתניה שחקנים שאתם מתים להיפטר מהם(לא משנה כמה תסובבו את זה).
    אם הייתם יכולים לשלם 1.5 ולדחוף את כל השחקנים שציינת אז ברקת הייתה עפה על זה.

    דג קטן, דג גדול, את מי זה מעניין?
    יש פה שחקן ברמה גבוהה מאוד לליגת העל והוא בעל חוזה. שחקן ללא תחליף.
    אתה רוצה אותו? אין בעיה, אבל תן הצעה בהתאם.
    לא רוצים לשלם ולא רוצים לתת שחקנים שבאמת יכולים לשרת את נתניה(מלמד פחחחח).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/18
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,203
    לייקים שהתקבלו:
    7,307
    1.5 מיליון יורו זה 300 אלף יורו פחות מההצעה שנתניה קיבלה (כשאותו סכום היה אמור להתפרס על פני שלושה תשלומים). ואם זה מה שיצטרך כדי שהעיסקה תתבצע, אז לדעתי אלונה גם תשווה את ההצעה לסכום שהרוסים הציעו.

    אם אתה לא מבין שיש הבדלים במעמדות בין הקבוצות, ושנתניה לא במעמד לדרוש את מיכאל אוחנה או בן שהר (שבמילא לא יסכימו לעבור לנתניה) במסגרת העיסקה אז כניראה שאתה לא מבין בכדורגל מודרני.
    יש דג קטן שיכול להיות שאין לו ברירה אלא למכור את הכוכב שלו, ויש דג גדול שרוצה לקנות את הכוכב של היריבה. זאת המציאות. אז הדג הקטן יצטרך להחליט מה הסכום שהוא דורש בשביל שהעיסקה תצא לפועל. הוא יכול לדרוש גם 3 מיליון יורו. והדג הגדול יחליט אם זה מתאים לו או לא. אבל בשום מצב הדג הקטן לא יכול לדרוש שחקני מפתח מהדג הגדול.

    עיסקה מצוינת למכבי נתניה זה שדיא סבע יישאר בקבוצה, ימשיך לככב והם יבנו סביבו קבוצה שתזכה בתארים.
    עיסקה טובה לנתניה זה שסבע יעבור לקבוצה באירופה בסכום גבוה וככה הוא לא יכבוש מולה.
    עיסקה קצת פחות טובה לנתניה זה שסבע יעבור לקבוצה בישראל והיא תקבל תמורתו גם סכום יפה וגם שחקנים שיכולים לעזור לה מקצועית.
    עיסקה לא טובה לנתניה זה אם היא תגיע למצב שבסוף סבע נשאר נגד רצונו והיא תקבל שחקן שהוא הצל של השחקן שהיה ואז גם יפסידו אותו מקצועית וגם יפסידו כלכלית (ואולי פעמיים מקצועית כי גם איבדו הזדמנות לחזק את הקבוצה בשחקנים שלנו).
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    באמת לב"ש יש עכשיו חשק להביא את דיא סבע?

    שיעשו סדר עם מה שיש. עכשיו צריך לבלגן עוד יותר?

    אם הם מביאים את דיא סבע הם חייבים לשחרר איזה 5 שחקנים. גם ככה הם צריכים לשחרר כמה.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מה הקשר בין ההצעה של ב"ש לזו של קאזאן?
    אתם בעולמות אחרים לגמרי.
    קבוצות בתוך ישראל משלמות יותר.

    לא טענתי שנתניה ב"מעמד" לדרוש שחקן כזה או אחר. טענתי שבטרייד נותנים נכס תמורת נכס, ולא מנודים תמורת נכס.
    עדיין לא הבנתי איפה נכנס העניין של דג קטן ודג גדול. יש כאן שחקן עם חוזה ומועדון שלא מעוניין למכור, בטח לא בתוך ישראל.
    אתם רוצים לקנות? תשלמו. פשוט מאוד.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,203
    לייקים שהתקבלו:
    7,307
    לדעתי מכוונים קודם כל להאסלביינק (כששם בנוסף לכסף יעברו לפחות שני שחקנים), וגם אם יביאו את סבע זה יעבוד באותה צורה (כסף ושחקנים).
    חלק מהסיבה ששחקנים לא שוחררו (יש מספר קבוצות שרוצות את מלמד, אלקרנואי, גאדיר, חיימוב, ובראון לדוגמא) היא בשביל שנוכל להוריד את המחיר או להוסיף אטרקטיביות לעיסקה בעזרת שחקני ליגה טובים שיעשו את המעבר במסגרת הטרייד על האסלביינק/סבע, ואם האסלביינק/סבע יעברו אלינו, באמצעות טרייד או לא, אז הצורך להשתמש באותם שחקנים יסתיים ואז גם נוכל לשחרר אותם לאחת הקבוצות שרוצות אותם.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,203
    לייקים שהתקבלו:
    7,307
    דור אלו לא מנודה, גיא מלמד לא מנודה, מתן אוחיון לא מנודה, ניב זריהן לא מנודה וכן הלאה וכן הלאה. כל הארבעה אם לא יהיו מבוקשים בטרייד יהיו חלק מהסגל שלנו בעונה הקרובה ויקבלו דקות. אבל אם נצטרך להעביר אותם בשביל להנחית שחקן ברמה של סבע או האסלביינק שזה רמה אחרת מהם, אז נאלץ לוותר עליהם.
    גם השניים שהם לא בתוכניות - גיא חיימוב ומוחמד גאדיר, לא עזבו כי לפי השמועות קריית שמונה מעוניינת בהם ואנחנו רוצים להשתמש בהם במסגרת הטרייד על האסלביינק. לשניהם יש כבר הצעות מקבוצות אחרות אבל אנחנו בינתיים לא מוכנים לשחרר בלי תמורה מתוך מחשבה שנשתמש בהם במסגרת העסקה על האסלביינק.

    היחידים ש"נתקענו" איתם כביכול הם קוואנקה, קורוהוט ואולי עכשיו גם פקארט. וזה כי מדובר בשחקנים שתופסים מקום של זר, כששניהם מהם עם חוזה גבוה מאוד.
    לשחקנים ישראלים קל מאוד למצוא קבוצה. אנחנו לוקחים אלינו את הישראלים הטובים בשוק, ולכן גם אחרי עונה פחות טובה אצלנו או אחרי שהם מאבדים את המקום אצלנו קל למצוא קבוצה בליגת העל שתקח אותם.
    אתה מתייחס אליהם בזלזול, אבל עבור קריית שמונה חיימוב וגאדיר הם שדרוג לעומת כל מה שיש להם. בטוח שאותו הדבר זריהן ומלמד אצל נתניה.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    לבאר-שבע יש בסגל קרוב ל-30 שחקנים שכולם שחקני ליגת על שיכולים לשחק ברוב קבוצות הליגה וזה נראה כרגע שיש סיכוי לא רע שהעונה האירופאית שלהם תסתיים בקרוב, אני בטוח שסגל ושרצקי לא טיפשים וקוראים היטב את המפה, הם יודעים שבאר-שבע חייבת להיפטר מלא מעט שחקנים שלא יסכימו להיות שחקני יציע וגם יושבים על חוזים יפים ולכן לא משנה עד כמה פרגוסון ומשתמשים אחרים יכתבו באייסוקר כמה ההצעות של ב"ש נדיבות והוגנות עבור נתניה וק"ש המצב הוא שהכדור בידיים שלהן ולא אצל הברקתים, מי שמסרב להכיר בעובדה הזאת טומן את ראשו בחול.

    אני אישית לא מבין למה בבאר-שבע ממשיכים להתעסק בחיזוקים נוספים ולא בדילול הסגל הקיים שכיום מספיק טוב כדי להתמודד שוב על האליפות, לא יודע אם זו חזירות או טיפשות אבל לא אני זה שמשלם שם משכורות גבוהות לכ"כ הרבה שחקנים.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    כבר כתבתי בהודעות קודמות:
    הזלזול נובע ביחס לשחקן אותו אתם מנסים להשיג. אם אני בעל של קבוצה כל שהיא ומנסים לשכנע אותי לשחרר להם את סבע תמורת גאדיר וחיימוב(אפילו בלי לדבר על צורך קיים) זה מעליב אותי.
    שחקנים נחמדים (ותו לא) עבור שחקן שובר שוויון.

    אם אני נתניה או ק"ש אז את רוב השחקנים האלה אני בכלל לא צריך, אין להם ערך כלכלי עבורי והם לא משרתים את המטרה שלי(נתניה מקצועית-עתידית/ק"ש כלכלית-עתידית).
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,203
    לייקים שהתקבלו:
    7,307
    אם היית בעלים של נתניה/קריית שמונה הייתה מבין את כללי השוק, והיית מבין שבמעמד שלהם קריית שמונה/נתניה יכולות או לבקש רק כסף או לבקש כסף ולבחור מתוך רשימת השחקנים שבאר שבע מוכנה להציע.
    הם לא יכולות להגיד סבע טוב יותר מכל הרשימה אז אני רוצה 1.5 מיליון יורו ואת מיכאל אוחנה ובן שהר.
    ליברפול לא הייתה יכולה לבוא לברצלונה ולהגיד אני רוצה X כסף וגם את טר שטגן נניח.
    כשיש פערים כלכלים ומקצועיים בין קבוצות, אז אתה קובע את המחיר שאתה רוצה ואם זה טרייד עם שחקנים אתה לוקח מה שמציעים לך, אתה יכול לבקש שחקן כזה או אחר (נניח את זריהן שלא הציעו אבל המעמד שלו אצלנו לא כזה חזק) אבל לא יכול לבקש שחקן שובר שיווין או כזה שיכול להיות שובר שיווין כי אתם לא במעמד שווה ואין סיבה שבאר שבע יוותרו על שחקן הרכב או שחקן שובר שיווין בעמדה אחת כדי להביא שחקן שובר שיווין במקום אחר.
     
  10. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    מדברים פה על סבע כאילו הוא איזה כוכב על מוכח. יש סיכוי יותר מסביר שהוא ידשדש בקבוצה הבאה שלו
     
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    אתה יכול כל היום לעמוד מול המראה לסבן לעצמך את המה שמו ולספר לעצמך על כמה גדול יש לך אבל זה לא משנה את התמונה, הפערים המקצועיים והכלכליים בין הקבוצות דווקא צריכים לבוא לטובת נתניה ולא לרעתה. אם לב"ש יש ארנק גדול וסגל שחקנים עדיף בהרבה על זה של נתניה אז כן נתניה יכולה לדרוש סכום גבוה עבור השחקן הטוב ביותר שלה שעבורו מבחינתה אין לה מחליף כמובן שהיא לא תבקש את וואקמה או מליקסון תמורתו אבל היא יכולה לקבוע תג מחיר שנראה הגיוני עבורה ולא לזוז ממנו ולא משנה כמה שחקנים לא רצויים תנסו לדחוף להם.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    שטויות במיץ.
    יש אנשים שלא יודעים לעשות מו"מ, זה דבר אחד, אבל מעולם לא ראיתי שמעמד "נמוך" מנע מקבוצה למכור שחקן במחיר שהיא רצתה למכור אותו.
    אתם שילמתם 1.5 מיליון יורו על שחקן מהליגה הלאומית. מעמד נמוך.... בחייאת.
     
  13. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,671
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    רוצים להביא חיזוק תוך כדי דילול בגלל זה הטריידים שמוצעים כל פעם .
    ידוע שאפשר להוריד סכומי כסף של דמי העברה תמורת העברת שחקנים .
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    למי זה ידוע?
    אפשר דוגמאות?
     
  15. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,671
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    במקום לשלם למשל סתם כמו שפורסם באפריל 3 מיליון על האסלבנייק אז אפשר להוריד את המחיר למיליון בערך עם עוד כמה שחקנים .

    משהו שעולה לי סתם לראש עכשיו זה העברה של זלאטן לברצלונה תמורת סמואל אטו וכסף .
    ורק אתמול עבר קנדיל תמורת 4 שחקנים ובלי כסף אם אני לא טועה או שמכבי "דחפה" לבני יהודה כמה ג'ובות
     
מצב נושא:
הנושא נעול.