הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מנקו היה מת להיות חצי מאדם אריאל.
    לפחות אדם אריאל קולע שלשות.

    הישראלים שלנו על הפנים לדעתי.
    רביב גמור, מנקו שחקן להוד השרון, דגלאס מאכזב עד כה (אולי יקבל ביטחון מהשתי שלשות היום) ובתכלס רק תומר גינת שח'קן מביניהם.
    אולי גם ים מדר אבל לא הייתי בונה עליו בגילו.

    פרנקו?
    עשה נאום של "לא אני אחראי על הבאת הזרים הכושלים שהיו פה".
    מצידי שיתפטר/יפוטר ויחזור לחבריו ברקנטי
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,681
    לייקים שהתקבלו:
    14,830
    מין:
    זכר
    בתור חיזוק לקבוצה או לאוהדים במכות עם השוטרים?
     
  3. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,797
    לייקים שהתקבלו:
    4,710
    yakov_y,

    מסכים איתך לגבי הישראלים "הירושלמים".

    מרקיז רייט היה מצוין, אולי זה נבע מחולשה של הקבוצות היריבות וחוסר הכימיה דאז אבל הוא היה נראה שחקן שחקן. במשחק שאני הייתי נוכח בחצי הגמר מאוד התרשמתי ממנו.

    הפועל ת"א תשיג את המקום שלה בפלייאוף, אין מה לעשות, הוואל ומקניל שחקנים מצוינים לליגה הזאת אבל לא יותר מזה. אם אני חבר הנהלה בהפועל, אני שוקל להחזיר את סימונס מפרישה בשביל שישכנע את החבר נייט רובינסון לעשות עוד סיבוב בארץ.

    ---

    קצת קשה לי עם כל האובר פירגון לגלן רייס, לקח גביע על מכבי תל אביב מאוד חלשה וירושלים במשבר, היו פה שחקנים הרבה יותר גדולים ממנו שגם האופי שלהם היה הרבה יותר טוב. שוכחים אבל חולון אשתקד היו קבוצה מאוד טובה חוץ ממנו.

    לא מתקרב לסמיתים ששיחקו במכבי וירושלים.
     
  4. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,119
    לייקים שהתקבלו:
    498
    מין:
    זכר
    טוב משעמם לי.
    ליגה לאומית
    ליגה הזויה
    רחובות מאזן 1- 4
    מכבי חיפה מאזן 2- 3
    קבוצות מפתיעות כמו הפועל חיפה, עפולה ואשקלון.
    חייב להתחיל עם אשקלון שנראה בינתיים שמתחבר להם יותר טוב ממה שחשבתי, יש להם שני זרים מצויינים בדמות פאנינג ומקנייט שעושים את העבודה כמו שצריך. ניב ברקוביץ' בינתיים נותן מה שציפיתי ממנו 9.5 נקודות למשחק ו5.3 אסיסטים למשחק סקורר אף פעם לא היה אבל יודע למסור אסיסטים ומה שהיה בליגת העל לא משתנה בלאומית. איגור מאיור דווקא הפתיע אותי חשבתי שיהיה פחות טוב אחרי שכמה שנים הוא חימם ספסל בליגת העל. אני עדיין חושב שהם קבוצה לא מדהימה שתהיה תלויה אך ורק בזרים (הסגל הישראלי בינוני מאוד שחקנים כמו עומר אל על,אחיעד בוקרא, חו כלפון, יוני דרעי לא לרמה של הליגה הלאומית; רועי נציה ששנה שעברה אם אני לא טועה גם חימם ספסל בליגה הלאומית אני לא ממש מחזיק ממנו עד שיוכח אחרת) בסך הכל זאת קבוצה שתהיה בנויה על מאיור, ברקוביץ' והזרים שלהם ינסו לעזור הישראלים הבינוניים מהמספסל.

    הפועל עפולה, בינתיים נראה שבנו שם סגל איכותי שיכול להגיע לפלייאוף, וואלה מודה הופתעתי. סירייט ומנואל אטקינס בינתיים נראים כמו בינגו שיובילו את הסגל של עפולה(האמת עפולה כל שנה מביאים צמד זרים איכותיים בקיץ). גיא פרבר, קורנליוס, דראפיץ' ואיינהורן בונים סגל ישראלי לא רע בכלל. וואלה לא חשבתי שהם יהיו ככה אבל הם מתחברים לא רע בכלל. מאמין שהם יהיו מקומות 6-8 בערך.

    הפועל חיפה, דבר ראשון חייב לומר שטעיתי לגבי נאור שרון, לא הערכתי אותו נכון לליגה הלאומית ומסתבר שהוא שחקן לא רע בכלל לליגה ואפילו טוב מאוד (18.4 נקודות למשחק, 6.8 ריבאונדים ו8.4 אסיסטים(!)). מבחינת זרים שני הזרים שפתחו את העונה הוחלפו עוד לפני שהיא התחילה ובמקומם באו ג'אמר יאנג וג'ף אלן והם זרים פשוט טובים לליגה, ג'ף אלן בקדנציה מי יודע כמה שלו בארץ ובלאומית הוכיח שהוא זר מצויין גם לליגת העל ובלאומית הוא יהיה מפלצת וג'אמר יאנג ששוחרר פעם קודמת מחיפה בגלל בעיות משמעת חוזר ובינתיים הוא פשוט מצויין. בונסף ישנם המתאזרח אייזנדורף שנותן ממוצעים של דאבל פיגרס ואת יונתן לוי שהוא בתור מחליף ישראלי לגבוהים בליגה הוא אחלה, אישית מי שמאכזב אותי ברמות זה ארד הררי שפשוט לא מספק מספרים וזה אחרי עונת שיא במגדל העמק, מדובר בשחקן עם קליעה לא רעה וחדירה טובה. יש לו המון כדורסל בשביל הליגה הלאומית ומאוד מאכזב שהוא לא מביא מספרים. נראה שלרחימי יש קבוצה טובה שגם כן תיכנס לפלייאוף(עוד פאשלה שלי בהימורים).

    יאללה עכשיו קצת מאכזבות: יבנה, רחובות, מכבי חיפה, הפועל ר"ג\גבעתיים ונתניה.

    יבנה.
    סגל מצויין במאזן 1- 4 היו חייבים להיות יותר טובים.
    סגל שכולל את גל גילנסקי, אלעד הופמן, אפיק ניסים ודאליס ג'וינר ועוד כמה שחקנים לא רעים חייב להיות בטופ 6 ולהוציא תוצאות יותר טובות.
    אישית אני מחזיק מרוב הישראלים בקבוצה ובייחוד מגילנסקי(כבר הרבה שנים עוד לפני שפרץ). אתמול גילנסקי נתן הופעה 16 נקודות, 12 ריבאונדים ו-8 אסיסטים, הוא שחקן שכל עונה משתפר אני זוכר אותו כשהוא שיחק במכבי רמת גן הוא לא היה שחקן בולט עם ממוצעים נמוכים אבל ראו עליו את הכח שיש לו, את הקליעה, את היכולות שלו וראיתי שחקן מצויין. שנה שעברה בגליל היה שחקן מוביל והשנה נראה שהוא רק משתפר כבר אמרתי בקיץ שלדעתי זה שחקן שיכול להוות מחליף ישראלי איכותי וזול לליגת העל. בנוגע לשאר הסגל גם אלעד הופמן נראה שהוא חוזר לעניינים הוא ישראלי שעשה הרבה בליגה הזאת אז אין יותר מדי מה להרחיב עליו יותר מדי, אפיק ניסים תותח לליגה הזאת אחרי שהיה טוב בליגת העל הוא מצא את עצמו בלאומית ביבנה(סיטואציה מצויינת ליבנה) ודאליס ג'וינר שהוא זר מדהים לליגה הלאומית והיה בין נקודות האור היחידות בשני המשחקים של הפועל נגד שרלואה. גם קארים ג'אמר נראה כמו שחקן שנותן את התפוקה שמצפים מזר.

    על הסגל של רחובות ומכבי חיפה נכתב יותר מדי בקיץ ובינתיים זה נראה רע.
    ברחובות יש בעיות, נראה שיש בעיות הסגל לא מתחבר היו שמועות שזליקוביץ' רוצה לעזוב ובינתיים השחקנים שאמורים לגרום לרחובות להיות מעל הליגה לא תורמים יותר מדי (למי ששכח נעימי, זליקוביץ', סטורם וורן, מרכוס רלפורד ודודו שמריז כשמשלימים אותם שחקנים כמו אופיר הובר, עידן פז וגור פורת). אין לי מושג מה יקרה איתם אבל אם רועי חגאי (שאני מאוד מחזיק ממנו) יצליח לחבר את הקבוצה שלו מה שבטוח יהיה מעניין.

    מכבי חיפה היא דוגמה לבניית סגל רעה, הסנטרים הטבעיים שלהם הם דניאל קופרברג(כשרוני ומשאבת ריבאונד אבל צעיר ולא מנוסה בכדורסל בוגרים, בגלל ייבוש בשלוש, ארבע שנים אחרונות בספסל של מכבי חיפה במקום להשתמש באפשרות לכרטיס כפול ששומש רק בחצי שנה אחרונה בעפולה, ובטח זה בעייתי כשאתה סנטר ולא פיזי מספיק להתמודד מול הזרים האמריקאים) ורומן סורוקין שהגיע מהקולג'ים בארצות הברית שם היה שחקן משלים מינוס. הזרים שלהם הם לא זרים מדהימים אלא זרים טובים לליגה קרון דה שילדס וסמי גיבנס שהגיע עם ברק פלג מרעננה. יש שם שלושה מתאזרחים אנתוני פישר, חואן קרלוס ברגל וווילי וורקמן שהם טובים ולפעמים יתנו את הערך המוסף, בנוסף יש להם בעמדת הרכז את גיא לביא. מבחינת קו אחורי יש להם קו אחורי מצויין אבל בעמדות 4-5 יש בעיה לא פשוטה (זאת אחת הסיבות שבהימורים שלי לפני פתיחת העונה הימרתי על רחובות שתעלה ולא על מכבי חיפה).

    נתניה
    לא ציפיתי מהם ליותר מדי, להיות קבוצה של 5-8.
    אבל כן ציפיתי ליותר מהסגל הישראלי שלהם בייחוד מרז אדם, יותם שירן ולירן מורן שהיו אמורים להיות השחקנים שיתנו את הערך המוסף לקבוצה שהיו יכולים לקרב אותם יותר למקום 5 ופחות למקום 8. אגב איפה גל איתן?

    והפועל ר"ג\ גבעתיים
    סגל סופר איכותי היה צריך להיות יותר טוב מלהיות במאזן שלילי אחרי חמישה מחזורים.
    סגל בלאומית שכולל את ברנדון אדוארדס, עוד זר טוב חואן מיגל סווארז, מריוס מטלון, יוני ניר, ינעם אירם, אילייה אילייב ואפילו אייל שולמן חייבים להיות יותר טובים וחזקים בינתיים הם הפסידו משחקים שהם לא היו צריכים להפסיד כמו לאשקלון ונגד רעננה הם הובילו רוב המשחק(עד אמצע רבע אחרון) ובסוף נפלו והפסידו בדו-ספרתי, ציפיתי מהם להרבה יותר.

    עכשיו אחרי זה שאר הקבוצות: גליל עליון, מוצקין, כפר סבא, הוד השרון, רעננה, קריית אתא.

    רעננה
    סגל איכותי מאוד. ג'ראמר גאלי בינגו מטורף שחקן מצוין פשוט, ווין לנגסטון ממשיך את היכולת מעונה שעברה ובנוסף אליו גיל בני ומייקל בריסקר מצויינים לליגה והם הישראלים המובילים של רעננה, ושגיב דוד גם כן טוב העונה. סך הכל בנו ברעננה סגל טוב מאוד שיהיה למעלה והם בינתיים הקבוצה היחידה בליגה ללא הפסד.

    כפר סבא
    לא הופתעתי שהם קבוצה חלשה.
    להתבסס רק על שחקנים צעירים זאת לא דרך, זה נחמד זה יפה אבל מתכון לירידת ליגה.
    כרגע השחקנים היחידים שלהם שנראים טוב הם מלשאן בסאבה, עידן אלבר(תותח) ואור קורנליוס (ביירון ווסלי שיחק רק משחק אחד), כל שאר הסגל חושך (אולי חוץ מניב בלול).

    הוד השרון
    סמי יאגר וקווינטריל תומאס בינגואים מטורפים, ממוצעים מדהימים הם מעמידים, ישנם עוד ישראלים חלשים בקבוצה אבל זהו. הם קבוצה מאוד בינונית

    מוצקין(משחק חסר)
    קבוצה לא רעה בכלל, זרים סבבה דמות ג'אמר סמואלס(למי שהשם מוכר הוא שיחק בבני הרצליה פעם) וחאבייר קרטר, הסגל הישראלי לא רע בכלל וכולל שחקנים טובים כמו זיו בן צבי, גל טסלר, נועם מטלון ועומר טל. סגל סבבה לגמרי בליגה ויכול להגיע לפלייאוף.

    גליל עליון
    ראשד מאדן שהוא עונה שלישית בליגה וסטפן מקסוואל שבגליל רצו להחליף אותו, משחק שם גוני יזרעאלי(שמוביל את הליגה באסיסטים), בנוסף ישנו ליאור קררה שהוא טוב ורון סבג שאני זוכר אותו לטובה. קבוצה חמודה שלאור האיכות של הליגה העונה אני לא מאמין שתגיע לפלייאוף

    קריית אתא
    קבוצה טוב שאני מהמר שכמו תמיד תגיע לפלייאוף ובסוף תיפול.
    יש להם סגל מצויין שכולל את ג'ימי הול שהוא זר מדהים, דנזל לווינגסטון שלפני שנתיים היה זר מטורף לליגה הזאת, יונתן מור טוב מאוד לליגה הלאומית וקולע 19 נקודות למשחק וכמובן יש דניאל דנינו שהוא ישראלי לא רע לליגה ואת קלארק רוזנברג שמגיע אחרי עונה מצויינת ביבנה.

    לסיכום חפירה\ אמ;לק
    ליגה סופר איכותית, מעניינת ומטורפת. המון קבוצות בנו סגלים חזקים, אולי לא לעלייה אבל בהחלט יכולות להפריע לאלו שמכוונות לכך.
    חיפה ורחובות סופר מאכזבות, מיבנה ציפיתי ליותר. לדעתי בסופו של דבר מבחינת הסוף לדעתי ההימור שלי יהיה נכון ובסוף אשקלון וכפר סבא ירדו.

    עריכה
    איכשהו שכחתי את קבוצתי האהובה מכבי רמת גן,
    מעללינו בליגה השלישית. למי ששכח הקבוצה השנה עשתה הסכם עם 'שחקן אמיתי' מאמן אותה אוהד יתום ובקבוצה משחקים שחקנים מהפרויקט, ביום ראשון שוחק המחזור החמישי והקבוצה הפסידה את הפסדה הראשון העונה להפועל חבל איילות 79-73 בחוץ. אם להיות כן אני לא אוהב כל כך את הפרויקט הזה ובטח שהקבוצה משחקת בכחול צהוב, אבל אחרי שנתיים של סבל שלא נגמר השנה רואים קבוצה שמשחקת כדורסל ואפילו כדורסל לא רע.
    משחקים אצלנו 3 שחקנים מהפרויקט של איגוד הכדורסל עם הצבא שהם איתי מושקוביץ', דביר ריוונגולד ונווה בן שמן. עקרונית הקבוצה שיחקה עד עכשיו וניצחה את מכבי פ"ת, אליצור גבעתיים\פ"ת, מכבי בת ים ומכבי מכבים רעות. יום ראשון משחק קשה נגד מכבי שדרות שם משחק המפלצת מתחת לסלים לליגה הזאת, ג'רמיין הול, ועוד שחקנים מעניינים כמו אופיר פרחי, יונתן שטרקמן, תומר פיסצקי ורגב זנזורי.
    עקרונית מקצועית לדבר על הקבוצה, זאת קבוצה צעירה שרצה הרבה ונלחמת, יש שחקנים טובים כמו איתי מושקוביץ' שיש לו קליעה מצויינת, דביר ריוונגולד שהוא אחלה שחקן הבעיה היא שהוא גארד בלי קליעה, בנוסף עוד מספר שחקנים איכותיים כמו חן אחרק, עידו בן הרוש, יובל ויימן ואמיר אבנרי. עקרונית יש שחקן שהוא פצוע שקוראים לו גיא טל שהוא פצוע והוא אמור להיות קלעי.
    המשחק נגד שדרות יהיה בזיסמן ביום ראשון בשבע, משחק צמרת לכל דבר יהיה מעניין.
    ממליץ לעקוב בעתיד אחרי מושקוביץ' הוא פוטנציאל מצויין להיות שחקן בליגה הראשונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/11/18
  5. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,554
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    @כינוי
    כיף לקרוא, לצערי עוד לא יצא לי להיות במשחק רשמי השנה ואני בקושי מתעדכן מחוסר זמן אז אני פחות יגיב, אני ניזון מסטט׳.

    גל איתן לא בנתניה מסיבה כספית אם אני זוכר נכון, ככה אמרו לי, אני יודע שיועד בית יוסף לא המשיך כי לא הסתדר עם עידן פלדה ועשה בכוונה במשחקים בעונה שעברה, איפה הוא עכשיו ?
    שאר השחקנים הנהדרים מהשנה שעברה פחות מקצועניים, מעדיפים להיות בעסק שלהם מאשר קריירה בליגה השנייה בסוף הקריירה.

    אשקלון ממש לא מפתיעה אותי, כולם הימרו עליהם כיורדת, אני האמנתי בהם והסתכלו עליי מוזר, יש להם קו קדמי נהדר ושחקנים שוברי שיווין.

    נאור שרון עם שורה סטט׳ מפלצתית, יש כל כך הרבה שחקנים שחייבים להיות בליגה ה-1, עידן אלבר שחקן נהדר ממכבי ת״א, הרבה פוטנציאלים יש לנו, שימו לב.
     
  6. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,119
    לייקים שהתקבלו:
    498
    מין:
    זכר
    ומקנייט עזב את אשקלון. מאוד בעייתי להם, נקווה שיביאו זר ברמתו בהתראה קצרה כי בלעדיו הם יהיו מאוד חלשים.
     
  7. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,119
    לייקים שהתקבלו:
    498
    מין:
    זכר
    אם יש לך זמן פנוי ממליץ לך לראות משחקים מהלאומית פה באתר האיגוד
    ליגה לאומית - איגוד הכדורסל בישראל
     
  8. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,701
    לייקים שהתקבלו:
    815
    מין:
    זכר
    לדעתי בצוות המקצועי יודעים שצריך חיזוק ויביאו אותו במהלך פברואר היתי מהמר. שחקן שיקח לו חודש-חודשיים להכנס לעניינים ונגיע חדים לפלייאוף. עד אז- משחקי האימון הללו רק עוזרים ויכולים לתת מבט רוחבי על מה צריך לתקן ולשנות.
    המש החשוב ביותר יהיה רק ב28.12 רבע גמר גביע. רוכש להפסיד את כל מש' הליגה עד אז בשבילנצח בגביע.
     
  9. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,554
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    איזה מחזור גדול, היה שווה לוותר על הכדורגל.
    ג׳יימס פלדין */aaa021
    אני רוצה הסבר עכשיו למה הוא ויתר על יורוליג ? הרי אין לו חוזה גדול, בטח ניקולה פסל אותו כי פחות מ-300 אלף דולר לא מסתכלים.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,964
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    הפועל באר שבע בכדורסל גורמת לעוד ועוד אנשים לגלות אותה ולהתאהב בה. נכון, כמו מול חולון ומכבי תל אביב, הפסדנו בצורה דרמטית אחרי שרוב המשחק היינו טובים יותר מירושלים, אבל הלחימה, הרצון, יוצרים חיבור גדול עם הקהילה ולאורך זמן זה חשוב לא פחות מניצחון בודד במשחק כזה או אחר (יוקרתי ככל שיהיה).
     
    גלץ ו-yakov_y אוהבים את זה.
  11. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,554
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    אפילו אני מתאהב בקבוצה הזאת אבל זה נטו מאמן שאני לא מפספס משחק שלו עוד ממכבי חיפה, נטו סגנון משחק ישן שאני אוהב אבל לא יתאים לצופה הממוצע או לקבוצה גדולה.

    תוציא את רמי הדר מהקבוצה, תחליף אותו במאמן טוב אחר וזה ייראה אחרת כי זה סגל שמתאים לסגנון מסויים, מתי המשחק של אשדוד נגד ב״ש ? יהיה מעניין.

    תמיר בלאט שאני הכי האמנתי בו מפתיע אותי, חוצפן חיובי, פלדין נכנס לנעליים העצומות של ברייסי רייט וג׳רום דייסון, תומאס מפלצת.
     
  12. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    שני שחקני הרכש הכי גאוניים שהביאו העונה אלו פלדין וקאליף וואייט. צריך לתת גביע לסקאוטים שהמליצו עליהם.
     
  13. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,554
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    צביקה שרף - ליגה - ראשון לציון - 3 קדנציות:
    קדנציה נוכחית - 13/17 הפסדים.
    2014 - 12/18 הפסדים.
    רצף של 15 הפסדי ליגה ב-19 משחקים כמאמן ראשון לציון !
    1990 - 7/13 הפסדים.

    סה״כ:
    48 משחקים - 32 הפסדים - 16 ניצחונות.
     
  14. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,073
    לייקים שהתקבלו:
    969
    מין:
    זכר
    צביקה שרף זה חתיכת כישלון כבר מעל 10 שנים...אני לא זוכר מתי הוא התחיל עונה וסיים אותה באותו מועדון . הבן אדם כישלון סדרתי .

    צביקה הפך לעסקן מהזן הנמוך והנכלולי ביותר...איך שהוא מפוטר, הוא ישר עובר לעמדת הפרשן בתוכנית הרדיו ובאתר one . הוא הפך להיות עסקן שמחלטר בתור מאמן .

    קחו שבועיים מהיום, ותשמעו אותו שוב מעביר דאחקות ביחד עם חברו הטוב קופמן בתוכנית הרדיו ב 103fm.

    מה שמצחיק אותי זה שיש עוד כמה אנשי תקשורת שמנסים בכל הזדמנות לדחוף אותו חזרה לתפקיד המאמן של מכבי תל אביב או נבחרת ישראל...הבן אדם גמר עם מקצוע האימון כבר לפני הרבה שנים .
     
  15. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,526
    לייקים שהתקבלו:
    6,284
    מה שקורה עם שרף בסוף היום לא ממש מעניין אותי. הדבר שלי מפריע אלה המשחקים האלה שלא תורמים לנו דבר. אני מעדיף ככה לשחק מדי כמה שבועות מול ירושלים. נו טוב, לאור הפתיחה הנוראית ביורוליג אולי החבר'ה צריכים ערבים כאלה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.