ליברפול 2018/19

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏22/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,773
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    במקרה של הרוסים הוצגו הוכחות לשיטה של החלפת בדיקות. פה גם כדי שנאמין צריך איזשהם ממצאים.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    ריו "איחר קצת" לבדיקה. אהבתי אלכס.

    לא יעשו לראמוס כלום, הרי אף אחד לא ייקח להם את התארים. אז הרבה אנשים יעקמו את האף ולאוהדי ברצלונה יש עוד קצת נושאים להזכיר בויכוחים. בזה זה ייגמר.
     
    Jefecito, Coutinho10 ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    איאן רייט נגע קצת בבעיה ששמה הנדרסון.



    היה על זה קטע קצת יותר ארוך שהראה איך גם לווינאלדום יש הזדמנות למסור קדימה לשאקירי כשהוא פנוי אבל הוא התעכב ובסוף מסר סתם מסירה פשוטה לשחקן שלידו.

    הקישור הזה הוא פשוט עלוב ביותר עם הכדור אבל לפחות ווינאלדום עושה עבודה הגנתית וגם יכול להחזיק קצת את הכדור תחת לחץ ולא סתם להעיף אותו בהיסטריה כמו הקפטן.

    בגלל דברים כאלה, בין היתר, פירמינו היה אתמול חצי קשר אחורי אפילו. הנדרסון לחלוטין לא מסוגל\לא מוכן למסור קדימה אלא אם כן זה להעיף כדור ארוך.
    אינטליגנציית המשחק שלו היא בושה.

    זה גם במצב של 0-0, אם מישהו במקרה רוצה להגיד שהוא פשוט רצה לשמור על הכדור.
    הדביל הזה מניע כדור כאילו תכלית המשחק זה הנעת כדור. הוא מוסר לשם המסירה ולא בשביל שאשכרה ייצא מזה משהו. הנענו את הכדור מצד לצד ומאנה היה פנוי פה לקבל כדור על סף הרחבה. יש סיכוי שייאבד? כן. אבל אלה המסירות שצריך לקחת אם אתה רוצה לפצח הגנה מאורגנת שיושבת נמוך.
    זאת המסירה שפירמינו נתן בשביל הגול הראשון.
     
    Esomech, owen11111 ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  4. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    מה שמדהים זה שמסירה למאנה לא הייתה האופציה היחידה שלו, יש לו כל כך הרבה שטח פנוי לרוץ אליו אבל זה בכלל לא בדיסקט שלו להתקדם עם הכדור, ראיתי את זה בלייב והתעצבנתי כבר אז. למישהו יש פה ספק שקייטה עושה מזה מטעמים?
     
    Esomech, owen11111 ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    קייטה לא מקבל מספיק דקות, חייבים להריץ אותו כי התקרה שלו הרבה מעל הקשרים שאנחנו רואים כל שבוע.

    יורדים פה קבוע על הנדרסון אבל פאביניו לא הראה לי למה הוא טוב יותר. מעדיף את הנדרסון כרגע. זאת מכה לדרבי שהוא יהיה חסר, לא הייתי מעז לעלות עם פאביניו שם, הוא יאחר בתיקולים ויאבד כדורים. מקווה שווינאלדום יעלה 6.

    הליגה מעניינת אותי פי כמה יותר מליגת האלופות, יש לנו משחק חשוב מול פסז' ובראש שלי זה לגמרי אברטון.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    פביניו לא בקצב ולא התאקלם טוב (עדיין לא בכל מקרה). אבל הנדרסון זה שחקן מטומטם ברמה קיצונית. הוא אסון עם הכדור, פשוט ככה. הוא הורג את המשחק שלנו.
    גם הגנתית הוא כמובן לא טוב.
    לפחות פביניו הוא לא כזה נגר על חלל עם הכדור. השליליות של הנדרסון זה משהו לא יאומן בכלל.

    שווינאלדום ישחק 6 מצידי, העיקר לא לראות יותר את הנדרסון.

    ובלי קשר בכלל, קייטה חייב להתחיל לקבל דקות.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  7. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    קצת פחות בהקשר של דיון הנדרסון, אבל אני חושב שאתמול הייתה אחת התוצאות והתצוגות היותר מרשימות שלנו העונה.
    המחצית הראשונה הייתה שעממון טוטאלי, והמחצית השנייה לא הייתה בית ספר לכדורגל התקפי. אבל יצא לי לראות את ווטפורד העונה, בכמה הזדמנויות, כולל מול טוטהנאם ויונייטד בבית, וארסנל בחוץ - אף קבוצה לא הצליחה להעלים אותם מהמגרש כמו שאנחנו עשינו אתמול ב-90 דקות.

    למעט השער שנפסל (ובצדק), והבעיטה שאליסון לקח בצורה מרשימה - ווטפורד לא הצליחה להגיע למצב.
    אף פעם אין לי מספיק סופרלטיבים לתת לואן דייק. כמות המצבים שהוא מצליח לנטרל עוד לפני שהם הופכים למצב, היכולת שלו לשים את הרגל בדיוק במקום הנכון וברגע הנכון, ובאופן כללי, האלגנטיות שהוא לוקח את כדורי הגובה והתיקולים - הופכים אותו לשחק הכי חשוב שלנו בקבוצה. איזה שחקן.

    הנדרסון היה מחורבן אתמול, אבל קשה להתעלם משני דברים:
    1) הוא לא הקריפוטנייט שלנו. הנוכחות שלו על המגרש לא הופכת את שאר תשעת שחקני השדה לגלמים בצד ההתקפי. בעונה הקודמת כששרפנו את הדא בחלק מהמשחקים כולל ה-5:2 על רומא, ה-3:0 על סיטי, ה-5:0 בפורטו ובכל מיני 5:1/4:0 מול ברייטון ובורנמות׳ - הנדרסון היה שם.
    אז נכון שאתמול הוא באמת היה רע בחלק ההתקפי, אבל מהדיונים עליו (בעיקר במחצית המשחק) אפשר לחשוב שהוא הדבר היחיד שמפריד בינינו לבין לתת רביעייה כל מחצית.
    2) ההשתלטנו לגמרי על המשחק אתמול במחצית השנייה. דבר שלא הצלחנו לעשות באף משחק חוץ העונה עד כה.

    לא מצליח להבין את ההצבה של פירמינו את המערך שלנו. אני כותב על זה כבר כמה שבועות, וכנראה העובדה שאנחנו מנפקים רצף תוצאות אדיר, השאלה הזו לא נשאלת יותר. אבל למה הפכנו את סלאח לחלוץ 9 ואת פירמינו לקשר 50-50? יכול להיות שזה כמו שאורן אמר בגלל שהוא מהבודדים שיכולים לתת את הפס למאנה כמו בגול הראשון. אבל הייתי מקבל את זה אם פירמינו היה יורד בצורה נקודתית לקישור.
    אני מת לראות heat maps של המיקומים של סלאח ושל פירמינו העונה בהשוואה לעונה קודמת - זה פשוט טירוף שינוי המערך הזה. זה מרגיש כאילו ויתרנו על חצי מהיכולות של סלאח (היכולת לקבל כדור עם הפנים למגן, הדריבל שלו, היכולת שלו לחדור לאמצע מאגף שמאל ולבעוט) ועל חצי מהיכולת של פירמינו.
    יכול להיות שזה נובע כי קלופ רוצה להשיג יותר שליטה במרכז המגרש, ויותר מהלכים כמו הגול הראשון אתמול. אבל התחושה היא שאנחנו עושים ויתור התקפי עצום, וזו אחת הסיבות שיש המון המון דקות כמו ה-35 הראשונות אתמול, בהן אנחנו פשוט נראים חסרי אונים התקפית.
    פירמינו חייב לשחק קרוב לשער ככל שניתן, לשחק איתו בעמדה מס׳ 10 פשוט גורמת לו להיות בעשרות מונים פחות אפקטיבי.

    עוד סתם אנקדוטה קטנה: אני חושב שראיתי נתון כלשהו שאומר שהפכנו העונה לקבוצה שהכי קשה להגיע נגדה להזדמנויות הבקעה במצבים נייחים (לא סגור על זה ב-100%, אבל גם אם אני טועה אנחנו איפשהו בטופ 3).
    דבר ראשון - הזייה להגיד משפט כזה.
    דבר שני - ווטפורד, קבוצה לא נמוכה במיוחד, בהחלטות מעט ביזאריות אבל אולי הגיונית בהתחשב בנתון, פשוט ויתרה על 4 הזדמנויות קלאסיות להרמת כדור, והלכו על הכדור הקצר. בהתחשב בגולים שספגנו נגדם שנה שעברה ב-3:3, הזויה הטרנספורמציה הזו.

    זהו, באופן כללי להיות עם 33 מ-39 זה דבר שקשה לדמייין. כשרואים את לוח המשחקים לעונה הקרובה אני מתקשה לדמיין את המספר הזה. הבעיה, דיי כרגיל, שאנחנו מתחרים נגד קבוצה מושלמת. אנחנו צריכים לנסות ולקוות להיות שם כשהם יפלו, אבל קשה לראות איך, ובעיקר איפה, הם מועדים לפנינו.
    אני עם גיל בכל מה שקשור לליגה על פני ליגת האלופות, וכבר חושב על אברטון בראשון הבא. יחד עם זאת, אני לא אשקר ואגיד שאני קצת חולם על זה שנצליח לנצח את פריז ברביעי, ולהבטיח עלייה מחזור לפני הסיום. לא בא לי להגיע למשחק נגד נאפולי שאנחנו נלחמים על חיינו כדי לא להגיע לליגה האירופית.
     
  8. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    בגדול אני חושב שהנדרסון (ו-ויינאלדום) לא מרגישים לגמרי טבעי בעמדה הזו של הקשר האחורי, ולכן הם ״מתאמצים״ לרסן ולהתאים את המשחק שלהם לצורה שבה לדעתם קשר אחורי אמור לשחק. שמתי לב לקטע הזה בעוד מצב אתמול כשויינאלדום היה עם הכדור די מוקף בשחקנים של ווטפורד, הנדרסון יכל לרוץ קצת קדימה ולפתוח לו אופציית מסירה פשוטה, אבל בגלל שהוא היה השחקן האחורי ביותר הוא פשוט עמד וחיכה שויינאלדום ימסור אחורה לבלמים. מרגיש לי שהם חוששים מאופציה תיאורטית של איבוד ומתפרצת ולכן מעדיפים עוד מסירה ״בטוחה״.
    אתמול הוא היה רע מאוד אבל ההרחקה שלו היא לא בהכרח חדשות טובות אם זה אומר שפאביניו יעלה שם.

    לנושא הרבה יותר נעים, אני תוהה האם אי פעם נהיה קרובים יותר לסיטואציה שבה הכדורגלן הכי טוב בליגה הוא שחקן הגנה. כמעט תמיד כששחקני הגנה מקבלים פרסים כאלה זה מגיע כאיזשהי ״ברירת מחדל״ לאור היצע דל של שחקני התקפה, אבל בתקופה הנוכחית לא חסר בליגה שחקני התקפה מבריקים - הזאר, סלאח, עוד 3-4 שמות בסיטי - קשה לחשוב על מישהו שיש לו יותר השפעה על הקבוצה מאשר ואן דייק. אצלנו אני לא חושב שיש בכלל ספק שהוא חסר תחליף.
     
    Big Virgil, Esomech ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,850
    לייקים שהתקבלו:
    1,534
    מין:
    זכר
    מעדיף את פאביניו ווינאלדום מאשר הנדרסון ווינאלדום, במיוחד במערך של שני קשרים אחוריים.
    ווינאלדום מספיק חכם בשביל לדעת לחפות על פאביניו שכרגע הייתרון שלו על פני הנדרסון זה היציאה קדימה והמסירות לעומק.

    את התיקול שתיים במשחק שהנדרסון עושה גם פאביניו מצליח לעשות, רק שפאביניו מספיק נייד ולא נתקע ברגליים של אף אחד.

    קלופ התייחס לשינוי עמדה של פירמינו ואמר שהביקורת לא פיירית, והעבודה שהוא עושה לא תמיד נראית לעין
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    ממשיך לחשוב שהצבה של פאביניו בדרבי כקשר אחורי בעייתית מאוד, המשחק הזה תמיד לוהט ומהיר גם כשאצל היריבה אין באמת סקאוזרים ששונאים את ליברפול.
    הייתי נותן לו עוד כמה משחקים פשוטים יותר ומקווה שזה ייראה יותר טוב לפני שאני מרכיב אותו במשחק כזה.
    כרגע מעדיף את ווינאלדום ב6.
     
  11. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר


    "YESSS !! What a fucking counter"

    קלופ הזההההה
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הפאקינג קאונטר הזה זה בעיקר רוברטסון שעשה שם מהלך אדיר.
    קלופ נהנה מהכדורגל, נהנה מהתוצאות, אין ספק שזאת תקופה אדירה למועדון, אני לא זוכר ריצה כזאת של תוצאות, אולי אצל הוייה היה משהו עם המון 1-0ים שנתנו לנו אחוז הצלחה לא נורמלי ואז החל מחג המולד התחלנו לחרבן.
    תקופה מדהימה, סיטי כאילו פוגעת בזה אבל עם כל הרצון האדיר לאליפות עם השנים אתה לומד להסתכל על עונות לא רק בשחור/לבן של אליפות או כלום אלא גם בהנאה ולעמוד על 33 מ39 זה מביא הרבה סיפוק גם אם זה הגיע עם הרבה זיעה.
    חלק מרכזי בריצה הזאת ואני לא מחדש פה משהו אלא רק רוצה לציין את זה זה בזכות זה ששמנו מחיר גבוה וטיפלנו בעמדת השוער סוף סוף אחרי שנים של הזנחה אם לא עשורים...ההצלה של אליסון מפריירה...עבורו היא טריוויאלית, אבל אני מבטיח לכם שקאריוס ומיניולה לא עוצרים את זה ואז אנחנו בפיגור ויש בלאגן ורודפים אחרי פיגור וכו' וכו'.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,674
    לייקים שהתקבלו:
    4,093
    אליסון לא נדרש לעשות יותר מדי העונה והיו לו כמה פאלטות קטנות. אבל בשורה התחתונה, יחד עם ואן דייק האדיר יש לנו הגנה עם המון שקט נפשי שזה מה שהיה חסר לנו במשך שנים. הוא בעיקר משדר ביטחון ושקט שזה ההפך הגמור מהפאניקה של קאריוס ומיניולה. כשארנולד הבקיע והובלנו 2-0 הייתי רגוע בטירוף, פעם גם בפלוס 3 במשחק חוץ קשה הייתי מפחד מכל הגבהה לרחבה בידיעה שגול אחד והכל מתהפך עלינו.
    בהחלט תקופה מצוינת למועדון, מי זוכר מתי בפעם האחרונה היה די קונצנזוס עוד לפני העונה שאנחנו מס' 2 בליגה? לא זוכר דבר כזה.

    אני מתאר לעצמי שהשחקנים שלנו קצת מתוסכלים מכך שעם כל הקצב צבירת נקודות המעולה שלנו (שבכמעט כל עונה אחרת שווה מקום ראשון) אנחנו עדיין מאחורי סיטי שנראית בלתי עצירה. אבל אין מה לעשות, חייבים להמשיך ולקוות לטוב.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    לפסקה ה-2 שלך יש גם צד שני. סיטי בטח מתוסכלת שהיא מביסה קבוצה אחרי קבוצה ויש לה רק פער של 2 נקודות. ככה זה כשיש 2 קבוצות עם קצב נקודות מטורף.

    אני מרגיש שהמון עצירות של אליסון מתקבלות כמובנות מאליהן, זה טוב בשביל זה הבאנו אותו.
    אין לי בכלל צל של ספק שעם קאריוס או מיניולה בשער אנחנו לא היינו היום על 33 נקודות. לא קרוב אפילו.
     
    oranfu, Scouser Tommy ו-South Boy אוהבים את זה.
  15. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    מסכים לגמרי, אני לא זוכר באיזה דקה ומי בעט אבל אליסון הציל מול ווטפורד לפחות פעם אחת כדור של גול והדבר הראשון שחשבתי לעצמי אחרי ההצלה הזאת זה "מעניין כמה גולים כאלה מיניולה או קאריוס היו מקבלים עד עכשיו".
    אליסון מדהים, לא פחות חשוב מואן דייק.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.